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2019-3-24 09:59:40
石开石 发表于 2019-3-24 05:12
火柴是需求减少,其它是供给量过多。这是价格低的原因。
你听说过因果链条吗?没有听说过,那我就免费教你一次:
如果有A、B、C三种现象,其中,A的出现引发了B,B的出现又引发了C,那么我们就说A是B的原因,B是A的结果;B是C的原因,C是B的结果。
当然,如果没有A,就不会有B,更不会有C;但是,如果A出现了,但尚引发B,也不会有C,那么我们就不能说A是C的原因,但可以说A是C的原因的原因,C是A的结果的结果。这种说法完全不排斥B是C的原因,C是B的结果。相反,它恰恰是以B是C的原因,C是B的结果为前提。

同理,在经济领域,供给量与需求量的关系就是A,价格就是B,价格所引起的供给量的增加或减少就是C。当然,供给量的增加或减少又会与需求量一起成为下一个环节的A。

火柴需求减少,导致供给量大于需求量(A),如果它不能引起价格的下跌(B),那么生产者不仅不知道需求减少、供给相应变多了,并且不变的价格并不会使生产者减少利润,所以生产者照样会去维持、甚至增加生产,从而供给量也绝不会减少(C)。相反,如果价格降低了,生产者的利润就会减少,甚至亏本,从而会有生产者减少他们的生产。所以,供给量的减少一定是以价格降低为原因的。
可见这里的因果链条关系就是,价格降低(B)是供给量减少(C)的原因,供给量减少(C)是价格降低(B)的结果;需求减少、供给相应变多(A)是供给量减少(C)的原因的原因,供给量减少(C)是需求减少、供给相应变多(A)的结果的结果;这种原因的原因、结果的结果恰恰是以价格降低(B)是供给量减少(C)的原因,供给量减少(C)是价格降低(B)的结果为前提的。
所以,用需求减少来解释供给量的减少,根本就否认不了价格降低是供给量减少的原因。

而你因为毫无逻辑能力,根本不懂因果链条的复杂关系,以为需求减少或增加根本不经过价格的变动直接就会成为供给量减少或增加的原因,就是无知装有知。
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2019-3-24 10:07:47
石开石 发表于 2019-3-24 05:12
火柴是需求减少,其它是供给量过多。这是价格低的原因。
你不是说“供给量较少是供给量之间的比较,不是与需求量的比较”吗?你不是说“我认为供给量少是生产能力不足的结果,所以要增加生产能力”吗?

与以前的供给量相比,现在火柴的供给量当然是少了。按照你的观点,这当然只能是生产能力不足的结果,所以要增加生产能力了!
现在许多行业去产能了,与之前的供给量比较,供给量当然是少了。按照你的观点,这当然只能是生产能力不足的结果,所以要增加生产能力了!

你现在又想否认你说过的话了?又要开始掴你自己的脸了?!
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2019-3-24 10:10:29
石开石 发表于 2019-3-24 05:22
你说的涨价原因,都是供给量减少,不是供给量少。供给量减少,价格上涨。你怎么连少与减少也分不清呢?
你认为减少的少不是少吗?难道减少的结果不是少,而是多吗?
你小学语文跟谁学的,怎么总是给你们老师丢脸呢?
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2019-3-24 10:16:13
石开石 发表于 2019-3-24 05:18
我的供给理论你忘了。需求曲线不变,供给量减少,价格上涨;供给量增加,价格下降。
至于供给量少,是一 ...
你那种胡说八道的理论我怎么能忘?因为你的需求曲线不变现实中是根本不存在的。
退一步讲,那个不变的需求曲线也是有初始情况的。如果初始的需求曲线在1万元的价格上只有一部大哥大的需求量,大哥大能够价格1万元吗?如果初始的需求曲线在100万元的价格上有1千万不的需求量,大哥大还能只卖1万元吗?
所以,大哥大的初始价格一定是供给量与需求量共同作用的结果。你把价格看成是与需求量无关的东西,只能证明你的无知。
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2019-3-24 10:23:33
wzwswswz 发表于 2019-3-24 10:10
你认为减少的少不是少吗?难道减少的结果不是少,而是多吗?
你小学语文跟谁学的,怎么总是给你们老师丢 ...
10亿吨钢减少0.1亿吨,与5亿吨比是多是少?减少是由多变少一些,实际数量还是多,除非大幅度减少。
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2019-3-24 10:27:40
wzwswswz 发表于 2019-3-24 10:16
你那种胡说八道的理论我怎么能忘?因为你的需求曲线不变现实中是根本不存在的。
退一步讲,那个不变的需 ...
价格是需求与供给量决定的。一方有钱(需求),一方有商品,成交,价格确定。你总是分不清需求与需求量。
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2019-3-24 10:30:18
wzwswswz 发表于 2019-3-24 10:07
你不是说“供给量较少是供给量之间的比较,不是与需求量的比较”吗?你不是说“我认为供给量少是生产能力 ...
价格高对应的供给量少才是生产能力的影响,价格低对应的供给量少是需求的影响。这都不清楚吗?
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2019-3-24 10:34:16
wzwswswz 发表于 2019-3-24 10:07
你不是说“供给量较少是供给量之间的比较,不是与需求量的比较”吗?你不是说“我认为供给量少是生产能力 ...
去产能是因为供给量多,造成价格低,所以要去产能减少产量,使价格回升。这正是石开石供给定理所描述的。
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2019-3-24 10:40:46
wzwswswz 发表于 2019-3-24 09:59
你听说过因果链条吗?没有听说过,那我就免费教你一次:
如果有A、B、C三种现象,其中,A的出现引发了B, ...
你的因果链条是错误的。原因是需求减少,需求方(批发商)给供给方的订单是价格低数量少。有的企业因为没有订单倒闭了。这是火柴价格低数量少的原因。需求减少变得很少是原因。
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2019-3-24 10:44:11
wzwswswz 发表于 2019-3-24 09:17
说你手里有3000元,准备买一部手机,这难道不意味着你能够接受的是3000元的价格吗?你还能理解成要买一部 ...
3000元是需求不是需求量。
价格3000元,某人的需求量是1台。话是这样说的。
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2019-3-24 13:39:40
石开石 发表于 2019-3-24 10:23
10亿吨钢减少0.1亿吨,与5亿吨比是多是少?减少是由多变少一些,实际数量还是多,除非大幅度减少。
少当然是跟减少以前比,不然,你跟生产量为0比,还有比0 更少的吗?
按照你给出的数据,9.9亿吨钢跟10亿吨比,你能说不是少吗?按照你的说法,相对于10亿吨,这就是生产能力不足的结果。你还想抵赖吗?
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2019-3-24 13:53:32
石开石 发表于 2019-3-24 10:27
价格是需求与供给量决定的。一方有钱(需求),一方有商品,成交,价格确定。你总是分不清需求与需求量。
一方有商品,汽车,另一方有钱,1分钱,这个需求能与供给量决定价格吗?决定汽车的价格是1元?所以,不仅仅是有钱,而且还要有一定数量的钱,才能与供给量共同决定价格。
而一定数量的钱又要与需要的商品数量相联系,才能与供给量共同决定价格。例如,有1亿元钱,但需要的商品数量是1亿辆汽车,这就能决定汽车的价格是1元吗?

所以,你那个没有量的需求竟然能够与供给量共同决定价格,完全就是你的臆想。
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2019-3-24 13:56:34
wzwswswz 发表于 2019-3-24 13:53
一方有商品,汽车,另一方有钱,1分钱,这个需求能与供给量决定价格吗?决定汽车的价格是1元?所以,不仅 ...
成交,知道什么意思吗?
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2019-3-24 13:59:40
wzwswswz 发表于 2019-3-24 13:39
少当然是跟减少以前比,不然,你跟生产量为0比,还有比0 更少的吗?
按照你给出的数据,9.9亿吨钢跟10亿 ...
中国有接近十四亿人口,某天死了一些人,减少了一些人,剩余的人是少吗?
同理,9.9亿吨钢是多不是少。
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2019-3-24 14:28:42
石开石 发表于 2019-3-24 10:40
你的因果链条是错误的。原因是需求减少,需求方(批发商)给供给方的订单是价格低数量少。有的企业因为没有 ...
你到市场上买包子,你事先给卖方订单了吗?卖方是按照你的订单生产包子的吗?把你的订单拿出来晒一晒,不要又是信口开河,胡说八道!

按照你说的情况,我们进一步考察,批发商为什么给供给方的订单价格低数量少呢?那一定是因为零售市场的需求量减少了,供给量相对地增加了,所以,价格就下跌了。所以,批发商作为零售市场的供给方,也就只能减少供给量了。可见,供给量的减少一定是因为价格的下跌。

也就是说,在零售市场、批发商和生产者之间又形成了一个因果链条,零售市场供大于求、从而价格下跌是第一个原因,批发商减少订单数量、降低订单价格是第二个原因,生产者减少生产是结果。如果中间没有批发商,生产者直接销售的话,那么零售市场的第一个原因直接就会产生生产量减少的结果。

而一旦中间有了一个批发商,你马上就看不到第一个原因了。所以,你的发言足以证明你对因果链条的绝对无知。
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2019-3-24 14:32:43
石开石 发表于 2019-3-24 10:44
3000元是需求不是需求量。
价格3000元,某人的需求量是1台。话是这样说的。
你爹给你3000元让你给他买一部手机,一定要说“价格3000元,你爹我的需求量是1部手机”,否则,你一定要你爹这样说了那以后,你才去买吗?那你不就是一个傻子吗?
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2019-3-24 14:36:16
石开石 发表于 2019-3-24 13:56
成交,知道什么意思吗?
成交的前提不仅仅是“有钱”,而且一定是有一定数量的钱,并且一定是与需要的数量相联系、并且能被卖方所接受的钱。否则,仅仅有钱怎么能够成交?
你连这个都不懂,实在是太太无知了!
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2019-3-24 14:39:11
石开石 发表于 2019-3-24 13:59
中国有接近十四亿人口,某天死了一些人,减少了一些人,剩余的人是少吗?
同理,9.9亿吨钢是多不是少。
按照你的意思,世界上还有比0更少的生产量吗?所以,只要不是0,那都不是少!
你连“少”和“多”本来都是相对概念,而不是绝对概念都不懂,却总要自以为是,胡说八道。太不自量力了!
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2019-3-24 14:45:10
wzwswswz 发表于 2019-3-24 14:28
你到市场上买包子,你事先给卖方订单了吗?卖方是按照你的订单生产包子的吗?把你的订单拿出来晒一晒,不 ...
市场已经形成的价格,是供需整体作用的结果。火柴的例子如此。买包子,是个体消费者的行为。你把这不同的事情弄在一起,你的脑子太乱了。
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2019-3-24 14:46:44
wzwswswz 发表于 2019-3-24 14:32
你爹给你3000元让你给他买一部手机,一定要说“价格3000元,你爹我的需求量是1部手机”,否则,你一定要你 ...
你总是把你爹拿出来说事,不懂需求与需求量的区别,使你难入经济学之门。
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2019-3-24 14:49:16
wzwswswz 发表于 2019-3-24 14:39
按照你的意思,世界上还有比0更少的生产量吗?所以,只要不是0,那都不是少!
你连“少”和“多”本来都 ...
那是你的意思。
我说的少,是指产品初始生产,数量少,增加生产,还是少。
逐渐会变多,直到最多。
从最多开始减少,减少不是很快的,减少了还是多。
明白多少的意思了吗?
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2019-3-24 14:50:12
wzwswswz 发表于 2019-3-24 14:36
成交的前提不仅仅是“有钱”,而且一定是有一定数量的钱,并且一定是与需要的数量相联系、并且能被卖方所 ...
我早说过,一定的钱,一定的数量,价格确定。P=m/Q
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2019-3-24 15:09:56
石开石 发表于 2019-3-24 14:45
市场已经形成的价格,是供需整体作用的结果。火柴的例子如此。买包子,是个体消费者的行为。你把这不同的 ...
市场整体供需的结果难道不是通过参与市场的每一个个体的行为来实现的吗?离开了每一个买火柴的个体消费者,还有市场供需整体作用结果的价格吗?难道火柴批发商的订单你认为火柴批发商买进的火柴都是自己使用、而不卖给个体消费者?一个火柴厂难道不可以在批发以外再开个门市部,直接面向消费者销售一部分火柴吗?

以为有了批发商,生产者减少生产量就与零售市场的价格下跌无关了,只能证明你的绝对无知。
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2019-3-24 15:19:15
wzwswswz 发表于 2019-3-24 15:09
市场整体供需的结果难道不是通过参与市场的每一个个体的行为来实现的吗?离开了每一个买火柴的个体消费者 ...
记住:个体左右不了市场。不要把个体与价格挂钩。
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2019-3-24 19:43:12
石开石 发表于 2019-3-24 14:46
你总是把你爹拿出来说事,不懂需求与需求量的区别,使你难入经济学之门。
举你爹做例子是为了证明你的说法太荒唐,因为你根本不会对你爹说这样的话,所以这就证明了你的荒唐。
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2019-3-24 19:52:02
石开石 发表于 2019-3-24 14:49
那是你的意思。
我说的少,是指产品初始生产,数量少,增加生产,还是少。
逐渐会变多,直到最多。
因为多少本身都是相对概念,而不是绝对概念。相对于最多,次多当然就是少的;相对于最少,次少当然就是多的。
因此,实际上你只要说供给量少于需求量就可以了,那样,为了满足需求,就一定要增加生产。
而你却说了个供给量与供给量比是少的,那当然包括了与生产量超过需求量最多相比的次多了。
这足以表明,是你的语言表达能力太差,词不达意。
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2019-3-24 19:55:26
石开石 发表于 2019-3-24 14:50
我早说过,一定的钱,一定的数量,价格确定。P=m/Q
一定的钱,1分钱?一定的数量,1亿元,1亿辆汽车?如果不能代表能够为卖者所接受的价格的一定数量的需求量,无论什么钱都不可能使商品成交。
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2019-3-24 20:02:18
石开石 发表于 2019-3-24 15:19
记住:个体左右不了市场。不要把个体与价格挂钩。
说个体,不是说仅仅一个个体,而是所有的个体。不说个体,哪来你的整体?
所以,经济学中关于个体的举例,除了为了说明个体的差异以外,说的实际上都是同类的所有的个体。你连这个都不懂,实在是太无知了。
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2019-3-24 20:42:51
wzwswswz 发表于 2019-3-24 19:43
举你爹做例子是为了证明你的说法太荒唐,因为你根本不会对你爹说这样的话,所以这就证明了你的荒唐。
你说的你爹说的才是荒唐。
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2019-3-24 20:44:51
wzwswswz 发表于 2019-3-24 20:02
说个体,不是说仅仅一个个体,而是所有的个体。不说个体,哪来你的整体?
所以,经济学中关于个体的举例 ...
该整体整体,该个体个体。说价格形成,需用整体。说根据价格购买或供给,应用个体。
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