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美联储的生产要素理论
xvzz
2019-3-28 19:40:46
zhuxiang 发表于 2019-3-25 12:26
美联储的生产要素理论，否定了货币是资本，从而也否定了用来购买土地、劳动力和生产资料这三种生产要素的 ...
美联储对经济学家 KPI考核里有一项是科普，不知道这家伙从哪个老古董书上抄的，货币有很多涵义，但肯定是资本的一种，比如你成立银行，资本金（货币）就是最主要的资本。
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zhuxiang
2019-3-28 19:53:22
xvzz 发表于 2019-3-28 19:40
美联储对经济学家 KPI考核里有一项是科普，不知道这家伙从哪个老古董书上抄的，货币有很多涵义，但肯定是 ...
现在这句话： Money is not capital as economists define capital because it is not a productive resource. 还挂在美联储的网上。
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zhuxiang
2019-3-28 19:54:27
xvzz 发表于 2019-3-28 19:40
美联储对经济学家 KPI考核里有一项是科普，不知道这家伙从哪个老古董书上抄的，货币有很多涵义，但肯定是 ...
货币不是资本，这句话还挂在美联储的网上！！！
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zhuxiang
2019-3-28 20:00:46
xvzz 发表于 2019-3-28 19:40
美联储对经济学家 KPI考核里有一项是科普，不知道这家伙从哪个老古董书上抄的，货币有很多涵义，但肯定是 ...
既然是长期挂在网上的内容，就不是某个美联储经济学家的观点，而是这个机构很多经济学家的观点。

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xvzz
2019-3-28 20:07:51
zhuxiang 发表于 2019-3-28 20:00
既然是长期挂在网上的内容，就不是某个美联储经济学家的观点，而是这个机构很多经济学家的观点。
科普没人care的，有机构的地方就有官僚，你可以发mail给他们
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xvzz
2019-3-28 20:08:31
受到警告
我有个回复陈  老王八的帖子没放
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zhuxiang
2019-3-28 20:10:12
xvzz 发表于 2019-3-28 20:07
科普没人care的，有机构的地方就有官僚，你可以发mail给他们
我可没有兴趣给他们发mail ，这里只是说美联储的经济学的水平很低，但是有人却对美联储奉若神明。
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xvzz
2019-3-28 20:15:00
zhuxiang 发表于 2019-3-28 20:10
我可没有兴趣给他们发mail ，这里只是说美联储的经济学的水平很低，但是有人却对美联储奉若神明。
有水平差的，总体还可以，一般都是名校毕业的博士，你也不好拿一篇科普来评判，对吧。奉如神明肯定不对。
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zhuxiang
2019-3-28 20:18:22
xvzz 发表于 2019-3-28 20:15
有水平差的，总体还可以，一般都是名校毕业的博士，你也不好拿一篇科普来评判，对吧。奉如神明肯定不对。
问题是这篇文章已经广泛传播，这些所谓的名校博士对这样低级的错误一点都不敏感，说明水平都比较低。
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zhuxiang
2019-3-28 22:37:27
xvzz 发表于 2019-3-28 19:40
美联储对经济学家 KPI考核里有一项是科普，不知道这家伙从哪个老古董书上抄的，货币有很多涵义，但肯定是 ...
你对宏观经济学比较感兴趣，那么我问你一个问题，

总产值与总收入之间存在什么关系？
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sdhb
2019-3-29 07:04:41
zhuxiang 发表于 2019-3-28 13:38
你有什么资格说四种要素是主流理论？
我说（4个）生产要素理论是主流 的理由如下：
1. 绝大多数原版经济学教科书上讲的生产要素理论都是4个要素。这是事实。
2. 能搜索（百度，关键词 factors of production）的到的讲生产要素理论的网页上，都是4个要素。
3. 美联储网页上的那篇普及文章 反映了上述情况。一般普及用的文章里都是主流的观点，有大的争议的东西是不会有的。特别是，像美联储这样的公共机构的普及文章，更不会有有大的争议的东西。

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sdhb
2019-3-29 07:12:43
zhuxiang 发表于 2019-3-28 13:41
投资就是投资，还有什么资本投资，真是笑话！！！

你的资本投资就是指，购买生产资料prodcution goods ...
发表意见前，请自己先做好功课，不然招人耻笑。

What is Capital Investment?
Capital investment is a sum of money provided to a company to further its business objectives. The term also can refer to a company's acquisition of long-term assets such as real estate, manufacturing plants, and machinery.
https://www.investopedia.com/terms/c/capital-investment.asp

What Are Capital Expenditures – CapEx?
Capital expenditures, commonly known as CapEx, are funds used by a company to acquire, upgrade, and maintain physical assets such as property, buildings, an industrial plant, technology, or equipment.
https://www.investopedia.com/terms/c/capitalexpenditure.asp
capital investment 和 capital expenditure 中的 capital 都是生产工具的 意思。

这2个词组在日常的企业活动中是很常用的。企业的高层，财务和金融界的分析员，凡是要看企业财务报表的人都是知道的。你不是做这些工作的，所以你不知道。

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sdhb
2019-3-29 07:23:38
zhuxiang 发表于 2019-3-28 14:42
Your American father, the Federal Reserve, has made some low-level mistakes. How can you be qualif ...
首先，这不是受过教育的人应该讲的话。请注意你的不良行为，以后不要再做。

我的祖宗是中国人，这是事实，不会因为我的想法而改变。

但是，你认可的逻辑应该用在你自己身上。 根据你的逻辑，你有至少2个non chinese Dads。其中之一，还是资本家。

以后，要讲别人前，请你自己先照照镜子。 不要搞双重标准。
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sdhb
2019-3-29 07:32:42
zhuxiang 发表于 2019-3-28 13:47
平时企业买生产工具所用的钱，财务上称为 capital investment。
————————
错了，Buying produc ...
企业生产上，买原料的花费是算在 cost of sales （revenue） 里面的，不是capital investment。
不懂，就不要乱说。
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sdhb
2019-3-29 10:05:13
我早就和你讲过，这只是人家的一篇普及经济学常识的文章。不要高估了它的作用。生产要素理论不是他们发明的。是你过分高估了它的分量，美联储长，美联储短的，看得太重了。 就像看到了末日来临，惊慌失措。
你要讲生产要素理论不对，你也应该多了解情况，看一些有关生产要素理论的比较全面，有点深度的文献，了解清楚了，再发表意见。不要无端指控，毫无站的住的理由，开口讲人家傻。你这样的行为才是傻。你连讲道理都不会，你这才是真傻。

生产要素理论又不是新的东西，至少过去几十年，都是这样的。论坛里很多经济学教科书，你去一本一本看过来，绝大多数都是4个要素，land, labor, capital goods, entrepreneurship。 entrepreneurship (企业家才能, 企业家精神）是 leading factor 因为，是 企业家才能 这个因素把其它3个因素组合起来的。企业家才能是推动经济发展的 driving force。

这么常规的东西，你孤陋寡闻，到现在才知道，太差劲了。 等知道了，像天要塌下来那样，马上惊慌失措，急不择言，慌不择路。
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sdhb
2019-3-29 10:05:47
广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神，组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新。我国经济发展能够创造中国奇迹，民营经济功不可没！（Xi Jinpin，在民营企业座谈会上的讲话，2018,11,1）

看清楚了,
是 企业家 组织带领 劳动者。

entrepreneurship is the leading factor, driving force.
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石开石
2019-3-29 14:13:52
sdhb 发表于 2019-3-29 10:05
广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神，组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断 ...
企业家就是企业的掌控者、领导者——意义非常清楚了。
企业家可以是股东，但不一定是股东——股东退休了，不干了，谁掌控企业谁领导企业谁就是企业家——可能是职业经理人。
主人——管家（小家庭主人兼管家，大家庭雇人当管家）。
股东——企业家（小企业股东兼企业家，大企业雇人当企业家）。
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sdhb
2019-3-29 20:54:44
石开石 发表于 2019-3-29 14:13
企业家就是企业的掌控者、领导者——意义非常清楚了。
企业家可以是股东，但不一定是股东——股东退休了 ...
不要造定义，造了也没用。
根据世界经济学界的主流定义： 企业家是追求利润的冒险家。 股东是企业家，这是合乎逻辑的结论。

企业家是追求利润的冒险家。
股东是追求利润的冒险家。
所以，股东是企业家。

凡是收入是利润的都是企业家。
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1993110
2019-3-29 22:04:26
sdhb 发表于 2019-3-29 20:54
不要造定义，造了也没用。
根据世界经济学界的主流定义： 企业家是追求利润的冒险家。 股东是企业家，这 ...
凡是收入是利润的都是企业家。
凡是收入是利润的都是企业家。
凡是收入是利润的都是企业家。


冈瑟四世(Gunther IV)阁下，是一只黑背。每天只吃牛排和鱼子酱。


他的财富帝国来自它的父亲冈瑟三世(Gunther Ⅲ)阁下。


他的爸爸冈瑟三世，从主人奥地利女伯爵卡洛塔·里本斯特恩那里，继承到了8000万美元的遗产。


多年以来，一直由忠心耿耿的“管家”信托机构打理着冈瑟世家的财富。


在“人类基金专家”的帮助下，这笔遗产通过资本运作增值到了3.75亿美元，也就是人民币25亿元。


使它成为了世界上最有钱的宠物。






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xvzz
2019-3-30 09:18:21
sdhb 发表于 2019-3-29 20:54
不要造定义，造了也没用。
根据世界经济学界的主流定义： 企业家是追求利润的冒险家。 股东是企业家，这 ...
按照你贴的4要素，企业家是股东，并由他利用其他3要素来组织生产，并向社会提供产品和服务来盈利的。股东不参与企业经营的就不是企业家。

股东的分红和钱存银行里有利息一样的，在美国，把钱存银行也是有风险的，理论上如果银行破产，你的存款超过10W 美金，你也只能获得10W美金，超出部分可以不陪的（现实一般都全额陪）

现在一般不强调企业家而强调企业制度是有原因的，乔帮主挂了，1.那苹果也跟着挂了，2.苹果想现在一样有很好发展。这2中情况哪个对股东，员工，客户，乃至社会有利啊？

民企，特别是小微民企，老公是老板（就是你说的企业家），老婆管财务，这样的公司很难从银行贷款。一方面因为资金少，银行成本高，但这可以通过提高利率来解决的。更重要的是这样司资产质量没法评估，银行不敢贷。

PS：中国的企业家就是大企业的实际控制人
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sdhb
2019-3-30 10:10:12
xvzz 发表于 2019-3-30 09:18
按照你贴的4要素，企业家是股东，并由他利用其他3要素来组织生产，并向社会提供产品和服务来盈利的。股东 ...
你好像没有正确理解我的意思。

下面是我最近写的几个贴。请都看一看，这样可以正确理解我的意思。
另外，下面的那个PC 工业发展的纪录片也请看一遍 （2个多小时）。 看看实际情况是怎样的，这对正确理解什么是entrepreneur 和 entrepreneurship 是有很大帮助的。看完了，你也就知道什么是entrepreneur 和 entrepreneurship 了。强过千言万语干巴巴的理论。

不然空对空，鸡同鸭讲，等于白说。全部看完，我们来讨论。
什么是企业家才能，企业家精神（entrepreneurship）
https://bbs.pinggu.org/thread-7001237-1-1.html

什么是企业家（entrepreneur）
https://bbs.pinggu.org/thread-6998621-1-1.html

在民营企业范围内，资本家就是企业家，推动社会进步
https://bbs.pinggu.org/thread-6977454-1-1.html

资本家的工作是配置资源与创新
https://bbs.pinggu.org/thread-6848438-1-1.html

创新靠银行贷款是不行的
https://bbs.pinggu.org/thread-6876276-1-1.html

市场经济和“经济财产权不可侵犯”是促进社会进步的重要保证
https://bbs.pinggu.org/thread-6851173-1-1.html


这个纪录片讲了当时PC和相关产业是怎样发展起来的，很好看。有中文字幕的。
屌丝逆袭-那些不得不说的硅谷旧事 Triumph of the Nerds
书呆子的胜利 Triumph of the Nerdshttps://www.bilibili.com/video/a ... 333.788.videocard.2[/url]
https://www.bilibili.com/video/a ... 333.788.videocard.0
https://www.bilibili.com/video/av6055508/?spm_id_from=333.788.videocard.2




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sdhb
2019-3-30 10:13:35
xvzz 发表于 2019-3-30 09:18
按照你贴的4要素，企业家是股东，并由他利用其他3要素来组织生产，并向社会提供产品和服务来盈利的。股东 ...
你如有建议我看的材料，请讲， 我很愿意在讨论前看一下。
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天知地知
2019-3-30 10:29:07
sdhb 发表于 2019-3-30 10:13
你如有建议我看的材料，请讲， 我很愿意在讨论前看一下。
反证法：
设“股东是企业家”为真，
一岁股东是股东，
所以，一岁股东是企业家。

由于推出的结论很荒谬，所以“股东是企业家”为假。

不过，我给打跑小哥改过自新的机会，下面请打跑小哥为他自己说的“股东就是企业家”这句话打补丁！
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xvzz
2019-3-30 10:39:02
sdhb 发表于 2019-3-30 10:10
你好像没有正确理解我的意思。

下面是我最近写的几个贴。请都看一看，这样可以正确理解我的意思。
不用看，我知道你想说什么？就是想说股东通过劳动来获得利润的。

但这不是事实。是数据和实例支撑的。

你就是杠精，记得以前就是你在说08年危机不是富人造成的，还胡诌个次级贷款。
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xvzz
2019-3-30 10:45:07
专业的傲慢。


美联储的货币政策决定美国人的实际利益，甚至在全球化de今天或多或少决定世界各国人们的利益。并不是说美联储的专业决定就一定是正确的，比如上世纪的包括美联储在内de多数经济认为提高通胀可以降低失业，结果把通胀干到10%以上，失业率也没下来。搞错的结果由美国人民及世界人民承担。

举个科学的例子，很久以前西方治疗癫痫，一种方法就是把连接左右大脑胼胝体切开，后来发现这么干癫痫是缓解了，但会带来更多问题。现在早就废除了。

但人类的春暖花开就是依靠专业人士在失败（结果由非专业人员承担）后总结经验提高技能来实现的，而不是拍脑袋放嘴炮抖机灵耍无赖。就像一个普通外科医生要成为优秀外科医生，一定做过很多手术，病人不光承担痛苦，还得自己掏钱。

结论：1.不服，憋着。2.碰到不懂得专业问题，请教专业人士，可以分别问2，3个。
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sdhb
2019-3-30 10:46:28
xvzz 发表于 2019-3-30 10:39
不用看，我知道你想说什么？就是想说股东通过劳动来获得利润的。

但这不是事实。是数据和实例支撑的。 ...
你连我在说什么都不知道，你怎么可能评价一个你不知道的东西？ 怎样讨论？
你才是个杠精。 连应该怎么讨论问题都不知道。
愚昧无知，自我封闭。
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2019-3-30 10:48:51
xvzz 发表于 2019-3-30 10:39
不用看，我知道你想说什么？就是想说股东通过劳动来获得利润的。

但这不是事实。是数据和实例支撑的。 ...
原来是你。 上次你辩不过，逃走了。
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2019-3-30 10:50:28
天知地知 发表于 2019-3-30 10:29
反证法：
设“股东是企业家”为真，
一岁股东是股东，
是你错误的理解了 企业家的定义。
辩不过就胡编乱造。
老土帽，不要耍赖。
国际经济学界主流的企业家定义是 ： 企业家是追求利润的冒险家。

企业家是追求利润的冒险家。
股东是追求利润的冒险家
所以，股东是企业家。
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2019-3-30 10:53:14
sdhb 发表于 2019-3-30 10:50
是你错误的理解了 企业家的定义。
辩不过就胡编乱造。
老土帽，不要耍赖。
你不土，你先找个次级贷款给我看看

然后把你想说什么，用1，2句说清楚
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2019-3-30 11:03:43
xvzz 发表于 2019-3-30 10:53
你不土，你先找个次级贷款给我看看

然后把你想说什么，用1，2句说清楚
根据你这次的表现，你确实是愚昧无知，自我封闭，这是事实。证据就在上面。
你要讨论，我们可以接着上次的讨论继续讨论下去。

上次是你逃跑的。
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