全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
“通货”研究
paq5612781
2019-5-13 16:05:41

谢谢分享，
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzw03
2019-5-13 19:57:01
看看了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-5-13 20:16:39
无知求知 发表于 2019-5-12 14:43
all of the goods，未经选定的任意货物（或服务）。
one of the goods，经选定的某一货物（或服务）。
all of the goods，任一货物（或服务）。
one of the goods，某一货物（或服务）。

（具有代表性，作为代表的）任一货物是什么意思呢？
就是有一种东西，它可以是任何一种、一个货物，是所有货物，是一切货物，是万用货物。
那么这一种东西，就是（一般等价物=所有货物的均匀混合物=无差别货物=一般化货物=通用货物=通货）。
在市场交换当中，任何两种物品相互交换，任何多种物品相互交换，必定产生一般等价物（亦即交换价值）。

货币，其实不是通货，而是通货的外在独立的货票。通货是货是物，而货币是币是票，譬如金锭银元铜钱钞票都是货票。
货票，是充当一般等价物的他物，是均质社会货物及任一具体货物的份数。
份数，并不是数量。份数是把货物分成一份份的。譬如一斤食盐分成100份，一吨食盐分成80份，一车皮食盐分成130份。

马克思说的商品，是产品，不是货品货物。
商品，是用来交换的产品。商品不含地皮、地下矿藏、天然森林等等。非产品、非制品，并不是商品，但可以是货品。
货品，泛指任何交易物品（在这里不含法币）。货品包括产品、劳动力、天然物品等等。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-5-13 20:39:24
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2019-5-13 21:17:56
无知求知 发表于 2019-5-13 11:19
我也知道概念壁垒到底会有多坚固。

以物易物仅仅是两种“特定货”之间的交易，与其它货物无涉。以物易 ...
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
就像说以物易物是两对买卖一样，买卖是只有货币出现后才有的现象和概念。
再说，你把通货和货币概念区分开来，没有什么实际意义。货币史上，都是统一称货币的，只是用不同形态来区分罢了，如商品货币、金属铸币为一类，代用货币和信用货币为一类。
再有，在货币史上，说只有信用货币时代才有通货膨胀，这是误导。金属铸币时代，照样存在通货膨胀现象。
如西班牙航海时代，从殖民地运来大量的白银，使白银的购买力大幅下降；如西汉皮币的发行，导致物价紊乱；再有，古代国家垄断铸币权后，表面上杜绝了民间铸币的混乱状态，但是依照其掠夺本性，常常以轻币代重币，比如币重七钱却号称一两等等这些做法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-5-13 21:36:45
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
就像说以物易物是 ...
价格，是交换比率下的物品，不是物品的交换比率。价格，也不限于货币的表现，也可以是某物品，等等。

转帖：

商品与货币相交换时的货币数量。本质上是商品价值的货币表现。如一把斧子卖一元钱，一元就是这把斧子的价格。

转帖完毕。

那么同样来说，一元钱交换一把斧子，则一元钱的价格是一把斧子。

那么同样来说，一袋盐交换一把斧子，则一袋盐的价格是一把斧子，而一把斧子的价格是一袋盐。

另外，在市场交换当中会形成比价，比如说：一袋盐=一把斧子=2条鱼=一块肉=2包米=。。。

进而，会形成一般等价物，比如：一袋盐=一把斧子=2包米=。。。=1元（钱是货票是份数）=若干单位一般等价物。

上述中，若干单位的一般等价物=一般等价物总量*相应的占比=均匀混合的总货物*相应的占比=总价钱*相应的占比

比价关系，意味着各行各业、各种各样的货物及其价格能够换算，互相可比，有共同性的东西，是货币出现的机缘。

一般等价物，是货币的实质。货币不是一般等价物（即通货），是充当通货的他物，是通货的货票，表达货物的份数。



一般等价物=总货物的均匀混合物=均匀混合的总货物=交换中共同性的东西=总交换价值=总价格=总价钱=总货物。

一般等价物=总货物，背后是总货物的总劳动。总的均质货物量=总的均质劳动量=总的交换价值量=总的价值量。

交换价值量，表现交换中（换取的均质社会劳动量=一般等价物的若干数量）。

价值量，表现生产中（发生的社会必要劳动量=货物本身的若干数量）。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2019-5-13 22:49:58
1993110 发表于 2019-5-13 21:36
价格，是交换比率下的物品，不是物品的交换比率。价格，也不限于货币的表现，也可以是某物品，等等。

...
哪里摘抄来的垃圾？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-5-13 23:11:38
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
就像说以物易物是 ...
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
----------
既然把交换比率称为价格，那又怎么会没有价格概念？
你就叫罗朋鸟，然后又没有罗朋鸟？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2019-5-13 23:31:46
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
就像说以物易物是 ...
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的，即商品。
3、现在与石先生的争议一，货币是否等效于all of the goods？（承认上面1、2、就不该有争议）
4、与石先生的争议二，all of the goods翻译成“通货”有没有不妥？

邀请你谈谈看法。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2019-5-13 23:56:43
无知求知 发表于 2019-5-13 23:31
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的，即商品。
3、现在与石先生的争议一，货 ...
你所说凭证是指的什么？只是一张写了字的纸？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tianwk
2019-5-14 00:28:42
thanks for sharing
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-5-14 00:29:05
无知求知 发表于 2019-5-13 23:31
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的，即商品。
3、现在与石先生的争议一，货 ...
什么叫商品。什么叫商品的凭证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-5-14 00:29:54
无知求知 发表于 2019-5-13 23:31
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的，即商品。
3、现在与石先生的争议一，货 ...
货币是交换中的标的物，但，并不是商品，货物。货币不是商品，货币不是货物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-5-14 00:38:13
天知地知 发表于 2019-5-13 23:11
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
----------
既然 ...
既然把交换比率称为价格，那又怎么会没有价格概念？
钞票和小麦交换，或者食盐和小麦交换，那么交换价格是交换比率？

如果交换价格是交换比率，那么钞票无价格，食盐无价格，小麦无价格，

是交换行为有价格，交换过程有价格，交换的双方共同有一个价格，这个价格叫比率比例。

那么，为什么非要把交换价格叫做交换比率，非要把交换比例叫做交换价格呢？

那么，为什么食盐有交换无价格，小麦有交换无价格，钞票有交换无价格呢？

这个就比较奇怪了。


谈恋爱有对象，谈生意有对象，谈买卖有对象。

有人讲：谈恋爱无对象，但是有配偶，配偶就是双方的除法除式，能得到各种比例和比率。谈生意无对象，但是有生意，生意就是除法和除式。谈买卖无对象，搞交换无标的，但是有交换比例，交换比例就叫价格，价格就是此物除以彼物，搞算术的除式和除法。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-5-14 08:04:02
1993110 发表于 2019-5-14 00:38
钞票和小麦交换，或者食盐和小麦交换，那么交换价格是交换比率？

如果交换价格是交换比率，那么钞票 ...
你脑子太僵化了，什么是价格完全是一种规定而已，掰扯这个东西纯属无聊。
一个包子的价格是2元，包子的价格是2元/个，这都是可以的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-5-14 10:37:54
无知求知 发表于 2019-5-13 23:31
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的，即商品。
3、现在与石先生的争议一，货 ...
你不是讲“定义”吗？你不是讲“规定性描述”吗？那你为什么不敢回答我59楼的问题？

既然你把英语的“all of the goods”说成是定义，说成是“规定性描述”，那么请问，“all of the goods”是对英语中哪一个概念的定义（“规定性描述”）？
如果你回答不了，那就证明你说通货是“all of the goods”实际就是意义不定的陈述，证明你根本就不懂逻辑，根本就是在反逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2019-5-14 11:05:55
罗鹏 发表于 2019-5-13 23:56
你所说凭证是指的什么？只是一张写了字的纸？
在所有交换标的当中，只有一种是方便携带，并具有“见证即兑”的承诺和信用的东西（兑换任何商品）。这种东西就是经济信用凭证，就是货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2019-5-14 12:28:16
ZF是只会花钱不会赚钱的主。如果由ZF来行使货币发行权，那的确是对那个只会花钱不会赚钱的主有利。只不过，任何一届ZF都可能只看到自己在位的那几年，几乎没有可能像资本家那样看远到几十年，那就有可能会出现巴布韦、委瑞内拉的情形。

如果由资本家协会来行使货币发行权，那将会是一份吃力不讨好的工作，而且总会把自己陷于两难境地。货币发多了，自己的财富就被自己灌水了；货币发少了，自己的赚钱门路又被自己收窄了。自己的货币政策就是自己的市场操作，对错的概率就连自己都没有底。所幸的是，在经济事务上，资本家过往的成功履历能够证明他们比一般人靠谱，比政客更为靠谱，否则他们早破产了。

一国货币由什么人来行使发行权，这也是评估该国货币币值极重要因素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群