精忠岳飞 发表于 2010-2-10 12:05
什么是商品？就是被卖出去的了才能称为商品，不然就只能称为劳动产品。马克思定义的价值，实际上就可以理解成“被买卖了的人类劳动力（行为）”。

价值和价值规律是马克思仇视的，按他的逻辑共产主义就是要消灭这种价值规律和价值，使社会生产只具有使用价值，劳动力不再成为雇佣劳动。

王书记 发表于 2010-2-10 12:02

商品指的是用来交换的劳动产品，并不是已经被成功交换的劳动产品，商品是否被卖出去是价值实现的问题而不是是否有价值的问题。另外使用价值是价值的物质承担者，就算是在均富的社会钻石因为特殊的使用价值和玻璃制品的价格也是相差很大的，除非生产钻石和发现钻石的社会劳动时间大大减少直到和生产玻璃制品差不多的时候。这个就是简单劳动和复杂劳动的问题。钻石可以用来切割很硬的东西而玻璃制品不行，玻璃制品只有在作为首饰的问题上和钻石具有可比性

王书记 发表于 2010-2-10 12:09

精忠岳飞 发表于 2010-2-10 12:05
什么是商品？就是被卖出去的了才能称为商品，不然就只能称为劳动产品。马克思定义的价值，实际上就可以理解成“被买卖了的人类劳动力（行为）”。

价值和价值规律是马克思仇视的，按他的逻辑共产主义就是要消灭这种价值规律和价值，使社会生产只具有使用价值，劳动力不再成为雇佣劳动。

不知道你是误解还是开始恶意歪曲了，马克思对商品的定义是用来交换的劳动产品，并不是已经交换成功的劳动产品，而是否交换成功马克思给他的定义是是否得到货币补偿

精忠岳飞 发表于 2010-2-10 12:25

王书记 发表于 2010-2-10 12:09

精忠岳飞 发表于 2010-2-10 12:05
什么是商品？就是被卖出去的了才能称为商品，不然就只能称为劳动产品。马克思定义的价值，实际上就可以理解成“被买卖了的人类劳动力（行为）”。

价值和价值规律是马克思仇视的，按他的逻辑共产主义就是要消灭这种价值规律和价值，使社会生产只具有使用价值，劳动力不再成为雇佣劳动。

不知道你是误解还是开始恶意歪曲了，马克思对商品的定义是用来交换的劳动产品，并不是已经交换成功的劳动产品，而是否交换成功马克思给他的定义是是否得到货币补偿

那你怎么理解马克思对“生产性劳动的定义”，并认为只有“生产性劳动才产生价值”

马克思在批评了斯密把物质生产领域的劳动定义为生产性劳动后，指出 在资本主论范围内，能够为资本家生产出资本的劳动，或者说能够给资本家带来剩余价值的雇佣劳动，就是生产性劳动。

很显然，如果在他的思维里，商品不是被卖出去的劳动产品，那么逻辑上就讲不通。


不是说企业亏损，资本家就不剥削工人，只不过不是通过剩余价值的形式剥削的。因为资本家支配了工人的劳动力，他必须符出相应的劳动力来交换，不然就是剥削。

如奴隶主对奴隶就没有通过剩余价值的形式剥削，难道说奴隶主不剥削奴隶么？对于亏损企业来说，如果资本家不给工人支付工资，那么他和奴隶主剥削奴隶的性质就是一样的。

精忠岳飞 发表于 2010-2-10 12:56
拿有些人真没有办法.
我记得马克思说过一句话,他说他自己绝不是所谓的马克思主义者。所谓“马克思主义者”“创新发展马克思主义者”

实际上就是歪曲马克思主义。