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从积累与消费的关系看分配的基本规律
laoxian2011
2019-5-28 17:52:18
1993110 发表于 2019-5-28 17:48
按劳分配下，社会如何进行投资，如何扩大投资，这都是另外的问题了。并且，这些问题都能解决。
按劳分配的定义，马克思说的最经典，我没有什么补充、修改的地方。

我反对的是将其简单化、绝对化、神圣化。
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1993110
2019-5-28 18:04:06
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:52
按劳分配的定义，马克思说的最经典，我没有什么补充、修改的地方。

我反对的是将其简单化、绝对化、神 ...
马克思说的社会主义，斯大林说的社会主义，不是社会主义的定义
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1993110
2019-5-28 18:05:35
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:50
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳 ...
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳分配，（3）用于鼓励投资、创新、发展的其他部分。

按劳分配的先进性不在于对新增财富分光吃净，而在于让劳动者能体现当家作主和平等、公平，能逐步改善生活、走向”共同富裕“。
化学老师问你，什么叫碳元素？
大哥你回答说，人类怎样才能得到上好的煤炭？这需要做到如下三条，第一条。。。。。。。。。。。。
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1993110
2019-5-28 18:08:00
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:50
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳 ...
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳分配，（3）用于鼓励投资、创新、发展的其他部分。

按劳分配的先进性不在于对新增财富分光吃净，而在于让劳动者能体现当家作主和平等、公平，能逐步改善生活、走向”共同富裕“。
大哥你说的是什么啊？
你说的是，在一个社会主义的的的的社会里面，如何搞好分配工作呢？如何使得这个好，那个好呢？
你说的是，如何治国。

现在我问你，什么叫按劳分配？什么叫按资分配？
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1993110
2019-5-28 18:12:36
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:50
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳 ...
分净吃光啊，共同富裕啊，当家做主啊，啊等等，

这些问题都很好，很应该研究。这些，还都应当贯彻体现在按劳分配当中。如何搞好按劳分配呢？非常有意义，非常应该探讨。


但是，这都是另外的问题。大哥你文不对题，你知道吗？


老师问你，花朵是植物的什么器官？

你回答说，如何教育下一代，哺育祖国的花朵？如何选育出最漂亮最漂亮最漂亮的鲜花呢，装点好人类的生活？



大哥你的品质很好，能力水平也很好，但是你还不会思考。
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1993110
2019-5-28 18:15:59
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:41
税收是广义的必要扣除的一部分，但是只是很小的一部分。

必要的扣除，最重要的就是可以用于积累的部分 ...
搞学术，必须和搞政治结合起来。搞理论，搞概念，必须考虑如何治国。


但是，但是，但，学术那可不是政治，定义那可不是治国。

问大哥概念的内涵，定义，大哥你文不对题，找不着北。
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1993110
2019-5-28 18:19:57
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:50
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳 ...
我告诉你，分净吃光这根本不是问题，共同富裕这根本不是问题，当家做主也根本不是问题。
其实不是问题。真的不是问题。



问题在于，到底什么是按劳分配的内涵，什么是按资分配的定义。到底是什么，在哪里？

你连基础都没有，立足之地都没有，拿治国理念冒充学术概念，还想那么多，干什么？
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1993110
2019-5-28 18:25:13
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:50
我认为，社会主义分配至少必须包括如下的几个部分：（1）必要的扣除（这是新增财富的主要部分），（2）按劳 ...
你说的都是上层建筑啊，大哥。主要是上层建筑，如果治国，如何发展社会经济。
确切来说，你说的都是，如何搞好那个按劳分配呢？
你需要面对的问题，其实是：什么是叫按劳分配呢？你觉得它俩是同一个问题吗？
人家问你，什么叫老婆？
你回答说，如何找一个好老婆，如何搞好夫妻关系，如何优生优育，如何家庭和睦，如何哺育花朵。哪跟哪？


但是，社会主义，按劳分配，这是生产关系，劳资关系，经济基础啊。经济基础决定上层建筑的啊。

这个，在学术上，理论上，首先要拿出内涵，下一个定义的啊。



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天知地知
2019-5-28 18:40:50
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:12
积累是个名词，不是个动词。

我把生产性投资，称为积累。
积累是个名词，不是个动词。
我把生产性投资，称为积累。
我要讨论的不是积累什么、如何积累，而是积累、消费与分配的关系。
--------
你不讨论不等于没有啊，积累总有个对象，不管它是名词还是动词。
积累是动词，就是积累什么；积累是名词，就是对什么的积累。你是逃不掉的。
消费和分配，都是有对象的，其对象都是产品。
到积累这里，就没有对象了？
至于“生产性投资”，那就是投资啊，投资这个词本身就暗含有对象：投入—资本。
把投资说成积累，这是毫无意义的嘛。

某人对中石油投资100亿，这话对；谁会说某人对中石油积累100亿？疯了？

我认为，某些“马克思主义者”把社会主义分配简单化、绝对化、神圣化为“按劳分配”，是错误的，是违背分配的一般规律的！
----------
你所谓的分配一般规律是什么规律？
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1993110
2019-5-28 20:25:48
laoxian2011 发表于 2019-5-28 17:52
按劳分配的定义，马克思说的最经典，我没有什么补充、修改的地方。

我反对的是将其简单化、绝对化、神 ...
马克思说的，当然很对，很有指导意义。
马克思说的是什么呢？
马克思是说，在未来的非常成熟发达的高级的极致的社会主义的社会，搞按劳分配的做法是什么样子的？
是这。
譬如，马克思就好比说，未来的极致的飞机是什么样子的？是没有发动机的，没有操纵器的，又能腾云驾雾一般。
那么，这并不是飞机的定义，这只是外延上的非常非常非常完美的飞机之一。

那么，你有极致的高级的成熟的发达的社会主义的社会吗？你没有。
那么，你有共和、共产党、领导阶级吗？
那么，你的初级的粗糙的社会主义在哪里？
那么，你就给社会主义，按劳分配，下一个定义总行了吧？
不会走，就想飞。
两手空空，就想腾云驾雾。
八字还没一撇啊，就想一步登天了。
在这个历史阶段，腐败分子和资产阶级很发达，很强盛，德才兼备，众望所归，
劳动人民很弱小，连阶级都没有了。
大哥还要整天做梦，洁癖非常严重，一丁点杂质都容不下，不是十全十美根本不抬眼皮。


华为公司很伟大，华为就是社会主义。
那么，华为缺乏积累了吗？不能高科研、高科技、高积累了吗？
那么，华为公司这样的，还非常稀少，非常稀薄，是个另啊类，特例。

法治，公有制，社会主义，都非常重要，都非常必要，缺一不可。缺一个，都完蛋了。
法治，公有制，社会主义，这是三种不同的东西，不能混为一谈。
法治，公有制，社会主义，会缺乏高积累，高消费吗？
法治当中没有国库公款了吗？
公有制当中没有资本利润了吗？
社会主义当中没有剩余价值追求了吗？

什么叫社会主义？就是劳动人民的自私自利。
什么叫按劳分配？就是劳动者得到剩余价值。
结果，是天下无敌，大公无私。

凯恩斯说，

作为一个杰出的经济学家，必须具有种种才能的结合，这一点是很难能可贵的。他必须在某种程度上是个数学家，又是历史学家、政治家和哲学家。他必须精通的是把他要说的话写下来。他必须善于运用思考力，从一般原则推断出个别现象，在思想奔放中，既要触及抽象的方面，又要触及具体的方面。他必须根据过去，研究现在，推测未来。对人类性格及其风俗习惯的任何方面，他都不应当完全置之度外。他同时必须保持着既不是无所为而为之，又不是不偏不倚的态度，像个艺术家那样地头脑冷静和孤芳自赏，然而有时也必须像个政治家那样地接近尘世环境。        
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laoxian2011
2019-5-28 21:05:06
1993110 发表于 2019-5-28 20:25
马克思说的，当然很对，很有指导意义。
马克思说的是什么呢？
马克思是说，在未来的非常成熟发达的高级 ...
你太能扯了
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laoxian2011
2019-5-28 21:07:09
1993110 发表于 2019-5-28 20:25
马克思说的，当然很对，很有指导意义。
马克思说的是什么呢？
马克思是说，在未来的非常成熟发达的高级 ...
能不能告诉我，你所谓的下定义是什么意思？需要满足什么条件？

别我给你讲了“何谓按劳分配”，你再说这不是定义？？
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1993110
2019-5-28 21:47:18
laoxian2011 发表于 2019-5-28 21:05
你太能扯了
什么叫按劳分配？
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1993110
2019-5-28 21:48:27
laoxian2011 发表于 2019-5-28 21:07
能不能告诉我，你所谓的下定义是什么意思？需要满足什么条件？

别我给你讲了“何谓按劳分配”，你再说 ...
什么是社会主义？
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laoxian2011
2019-5-28 23:14:38
1993110 发表于 2019-5-28 21:47
什么叫按劳分配？
所谓按劳分配是在社会主义公有制范围内，劳动者获得劳动收入的基本方式，是指劳动者对生产联合体在一定时期内新创造的社会财富（新增价值）进行了必要扣除后的剩余部分，以劳动者提供的劳动的数量和质量为尺度进行平等分配。

假定某个公有制企业，在一年内耗费的物力成本c=1000万元，其总产值V=1300万元，则其新增价值v+m=1300-1000=300万元。假定其中55%属于必要扣除，35%可用于劳动者个人收入的分配，10%为其他支出，则可用于按劳分配的产值为300*35%=105万元。假定在该年度，该企业劳动者提供的总劳动时间是1万标准人天，其中某甲提供的劳动是280标准人天，某乙提供的劳动是300标准人天，则某甲获得劳动收入为105万元/1万标准人天*280标准人天=26400元，同理可知某乙获得劳动收入为31500元。
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laoxian2011
2019-5-28 23:23:03
注意：上述公式中的v是古典政治经济学中的人力成本（即劳动者工资的总和），m是剩余价值（即劳动者劳动创造的、被资产阶级无偿占有的部分）。

按劳分配绝不是什么劳动者占有剩余价值，因为剩余价值的存在就表明劳动者已经获得了工资（资方预付了人力成本，这意味着“劳动力的生产成本”已经支付完毕），在这种情况下，劳动者还能在拿到一份收入（即剩余价值分配给个人的部分）吗？难道劳动者提供一次劳动，可以领取两份报酬吗？
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1993110
2019-5-28 23:26:55
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:14
所谓按劳分配是在社会主义公有制范围内，劳动者获得劳动收入的基本方式，是指劳动者对生产联合体在一定时 ...
所谓按劳分配是在社会主义公有制范围内，劳动者获得劳动收入的基本方式，是指劳动者对生产联合体在一定时期内新创造的社会财富（新增价值）进行了必要扣除后的剩余部分，以劳动者提供的劳动的数量和质量为尺度进行平等分配。
我帮大哥改写啊。
所谓按劳分配是劳动者获得收入的一种方式，是指劳动者对新增价值的剩余部分，分配给劳动者。


所谓按劳分配是指剩余价值，分配给劳动者。


--------至于按劳分配的方式方法，这个是技术性问题。譬如什么叫新娘？大哥你认为，新娘就是穿婚纱，化浓妆。其实新娘就是新娘子，可以穿旧棉袄的。

----------至于哪一种按劳分配，其效果后果更好，这个是另外问题，其他问题了。譬如什么叫新娘？大哥你认为，师范毕业的新娘子最适合当老师，这都跑题了。






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1993110
2019-5-28 23:28:42
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:23
注意：上述公式中的v是古典政治经济学中的人力成本（即劳动者工资的总和），m是剩余价值（即劳动者劳动创造 ...
注意：上述公式中的v是古典政治经济学中的人力成本（即劳动者工资的总和），m是剩余价值（即劳动者劳动创造的、被资产阶级无偿占有的部分）。
m是剩余价值（即劳动者劳动创造的、被资产阶级无偿占有的部分）。
m是剩余价值即劳动者劳动创造的、被资产阶级无偿占有的部分=按资分配。
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1993110
2019-5-28 23:29:33
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:23
注意：上述公式中的v是古典政治经济学中的人力成本（即劳动者工资的总和），m是剩余价值（即劳动者劳动创造 ...
华为公司，就是按劳分配，就是社会主义。

为什么啊？

因为，华为公司有资本利润，

因为，华为公司的资本利润，被劳动者享有了。
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laoxian2011
2019-5-28 23:33:48
1993110 发表于 2019-5-28 23:29
华为公司，就是按劳分配，就是社会主义。

为什么啊？
按劳分配是以劳动者提供的劳动为尺度进行分配，按资分配是以出资人提供的资本为尺度进行分配。
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2019-5-28 23:34:54
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:33
按劳分配是以劳动者提供的劳动为尺度进行分配，按资分配是以出资人提供的资本为尺度进行分配。


按劳分配就是搞劳动量的测量，和测量的精确。


按资分配就是不搞劳动量的测量，和资本的精确测量。
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2019-5-28 23:37:02
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:33
按劳分配是以劳动者提供的劳动为尺度进行分配，按资分配是以出资人提供的资本为尺度进行分配。
资本家有三兄弟，平分股份。老大说，我要占一半的利润，老二老三说，也行。。。行吧。

结果，这不是按资分配，不是资本主义，不是资本剥削了，因为存在不公，存在测量不准。
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1993110
2019-5-28 23:40:20
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:33
按劳分配是以劳动者提供的劳动为尺度进行分配，按资分配是以出资人提供的资本为尺度进行分配。
科学管理

①通过科学的观察、记录和分析，致力于“时间动作研究”，探讨提高劳动生产率的最佳方法，制定出合理的日工作量。

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laoxian2011
2019-5-28 23:41:19
1993110 发表于 2019-5-28 23:37
资本家有三兄弟，平分股份。老大说，我要占一半的利润，老二老三说，也行。。。行吧。

结果，这不是按 ...
瞎说。

分配的公不公平，与是按什么分配无关。

只能说，故事中的分配不是纯粹的按资分配。
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2019-5-28 23:43:21
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:41
瞎说。

分配的公不公平，与是按什么分配无关。
瞎说。

分配的公不公平，与是按什么分配无关。

只能说，故事中的分配不是纯粹的按资分配。
分配的公不公平，与是按什么分配无关。

只能说，故事中的分配不是纯粹的按资分配。
只能说，故事中的分配不是纯粹的按资分配。
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2019-5-29 00:55:42
laoxian2011 发表于 2019-5-28 23:41
瞎说。

分配的公不公平，与是按什么分配无关。
资本家有三兄弟，平分股份。老大说，我要占全部的利润，老二老三说，也行。。。行吧。

这个，也是不纯粹的资本主义，不完全的按资分配，可能百分百不是了。

什么叫姑娘？

姑娘就是身高1678毫米，穿17.68毫米高跟鞋，大眼皮，双眼睛，头发灰度20.65，体重1968547微克，的姑娘。

假若，万一，不符合上述精确度的姑娘，那就不是姑娘，至少不是纯粹的姑娘了。

对了，真正的姑娘，都必须会使用嫦娥牌刺绣机。

综上，所谓姑娘，就是必须会使用嫦娥牌刺绣机，身高1678毫米，穿17.68毫米高跟鞋，大眼皮，双眼睛，头发灰度20.65，体重1968547微克，的姑娘。
还有，纯粹的姑娘是生活在2208年及以后的时代的姑娘。


因为，按劳分配必须是未来极度发达极度高级社会里面的按劳分配，那么同理，姑娘也必须是极度发达极度高级社会里面的姑娘了，那时候，人类都不吃饭了，也不坐飞机，是吃一种非常好吃的，出门就开着楼房拔地而起，用的是嫦娥牌反重力发动机，不保修，都包换，还免费购买。

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2019-5-29 06:45:13
天知地知 发表于 2019-5-28 17:06
积累是生产性投资，不是产品、产出。
积累是生产的前提、基础。
--------
从字面上看，积累=积+累。所谓“积”就是把已有的东西汇集、求和，所谓“累”就是不断增加、叠加、追加。

在政治经济学中，积累的对象是生产资料（广义的）。积累即生产资料的不断更新、增加、提升，其货币表现就是全社会生产性投资的持续、更新和增长。
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天知地知
2019-5-29 08:29:25
laoxian2011 发表于 2019-5-29 06:45
从字面上看，积累=积+累。所谓“积”就是把已有的东西汇集、求和，所谓“累”就是不断增加、叠加、追加。 ...
在政治经济学中，积累的对象是生产资料。
----------
这就可笑了，生产资料都是生产出来的，生产出来之后，必然要被投入下一步的生产，在下一步生产中消耗，积累它干啥？
你生产了拖拉机，不用于下一步的耕种土地，难道都要积累起来？
你生产了煤炭，不用于下一步发电，炼钢，难道都要积累起来？

生产资料明明是不断地处于“生产——消耗”过程，你居然能扯出积累！

另外，你说的分配的一般规律是什么？按劳分配怎么违背这个规律了？怎么不回答？还没想好？
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2019-5-29 08:48:22
天知地知 发表于 2019-5-29 08:29
在政治经济学中，积累的对象是生产资料。
----------
这就可笑了，生产资料都是生产出来的，生产出来之 ...
假定某生产单位，原来有价值100万的生产资料，经过一轮生产过程后，消耗了80万生产中资料，产生了120万的产值，其中需支付20万人力成本和其他开支，另有20万为剩余价值（或利润），其中有110万会继续投入生产中（80万补偿上一轮生产资料的消耗、9万新增生产资料、21万人力成本投入）。

上一轮生产开始时，生产投资总量为120万，上一轮结束时生产投资剩余（暂时未动用）20万；新一轮生产开始时，生产投资总量130万（20万+110万）。投资总量增加了，生产资料等实现了“积累”。
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2019-5-29 08:50:25
天知地知 发表于 2019-5-29 08:29
在政治经济学中，积累的对象是生产资料。
----------
这就可笑了，生产资料都是生产出来的，生产出来之 ...
分配的一般规律见主贴。

按劳分配不违背分配的一般规律，将按劳分配简单化、绝对化、神圣化才违背该规律。
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