从积累与消费的关系看分配的基本规律

2019-5-29 09:20:53

天知地知发表于 2019-5-29 09:15
假定某生产单位，原来有价值100万的生产资料，经过一轮生产过程后，消耗了80万生产中资料，产生了120万的 ...

简单些说，积累就是逐步增加。

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2019-5-29 09:21:11

laoxian2011 发表于 2019-5-29 08:50
分配的一般规律见主贴。

按劳分配不违背分配的一般规律，将按劳分配简单化、绝对化、神圣化才违背该规 ...

既体现和再现生产，又作用于积累和消费。——这就是分配的基本规律。
----
这是一句不着边际的、空洞的，故作高深的废话。

按劳分配不违背分配的一般规律，将按劳分配简单化、绝对化、神圣化才违背该规律。
------
看来你的思路存在问题，总是假大空啊。
如何分配叫做将按劳分配简单化，绝对化，神圣化？

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2019-5-29 09:28:14

天知地知发表于 2019-5-29 09:21
既体现和再现生产，又作用于积累和消费。——这就是分配的基本规律。
----
这是一句不着边际的、空洞的 ...

是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？

如果有人问你，社会主义分配指的什么？十个人至少会有九个半告诉你，是指的按劳分配。如果接着问，还有什么？这些人要么哑口无言，要么不着边际的胡扯一顿。——这不是简单化、绝对化、神圣化，又是什么？

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2019-5-29 09:28:17

laoxian2011 发表于 2019-5-29 09:20
简单些说，积累就是逐步增加。

那你就是犯了一个简单的错误。

一个人，他今年月薪1万，月月光；
明年涨工资了，月薪2万，还是月月光；
后面再涨工资，月薪3万，还是月月光。

他的挣钱能力逐年增加，可是积累在哪儿？

同样的，生产资料这东西，生产出来就是要被消耗掉的；
我们的理想状态是：
今年比去年多生产10%生产资料，全部输出给下一级生产部门，让下一级生产部门生产更多产品；
明年比今年多生产10%的生产资料，全部输出给下一级生产部门，让下一级生产部门生产更多产品。。。

积累在哪儿？——除非你把一部分生产资料刻意存着不用，才可能叫积累，但这纯属扯淡嘛！

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2019-5-29 09:31:17

laoxian2011 发表于 2019-5-29 09:28
是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？

如果有人问 ...

一个国家、一个社会，至关重要的、牵涉极广的、繁复复杂的分配问题，居然被简化为一句话、一个口号，这是何等的悲哀啊？

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2019-5-29 09:31:25

laoxian2011 发表于 2019-5-29 09:28
是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？

如果有人问 ...

一个国家、一个社会，至关重要的、牵涉极广的、繁复复杂的分配问题，居然被简化为一句话、一个口号，这是何等的悲哀啊？

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2019-5-29 09:35:15

laoxian2011 发表于 2019-5-29 09:28
是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？

如果有人问 ...

是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？
------
水往低处流可不是废话，很有用。
你的话纯属堆砌辞藻，故作高深，实际上的意义则没有！
简单来说，什么叫“体现生产”？什么又叫“再现生产”？这种生造的词汇除了蒙人之外，还能干啥？

如果有人问你，社会主义分配指的什么？十个人至少会有九个半告诉你，是指的按劳分配。如果接着问，还有什么？这些人要么哑口无言，要么不着边际的胡扯一顿。——这不是简单化、绝对化、神圣化，又是什么？
-----------
这不是简单化绝对化神圣化，这就是一句简单的大实话。

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2019-5-29 09:56:30

一个社会在一定时期上有一些产出，

这些产出，可以消费（当期生产且当期消费=生产消费+生活消费。这里忽略：用于消费但没有来得及彻底消费干净），

也可以不消费，专门的有意识的有计划的用于下期、未来期的生产-----这就叫积累。

亦即，当期产出=消费+积累。

另外，当期产出=消费+积累，用这样的视角来观察社会经济，进行理论研究，是很好的，非常必要的。
但是，这不是唯一，
但是，这相对来说，难以构建模型，特别是在市场经济时代，特别是针对市场经济。

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2019-5-29 10:24:46

马克思说的按劳分配，
是社会主义的社会的分配，不是社会主义分配，
是未来社会的分配，不是当前历史阶段的分配，
是进行分配的做法之一，不是分配一般。

马克思研制了一种非常高级的飞机----------这是高级的飞机，是飞机的一种，不是一切的飞机，唯一的飞机。
什么叫飞机？
这就是2180年的飞机？难道1910年的飞机，那就不是飞机了？
什么叫人类？
这就是2315年的穿戴非常高级皮肤的人类？这就是每天定时定量吃三顿饭，且按照最科学的食谱来吃饭的人类？
原始人不穿衣服，食不果腹，就不是人类？

马克思说的按劳分配，是这样一种分配：
这个社会，都是公有制，完全的公有制，都是计划经济，完全的计划经济。没有私有制，没有市场，甚至没有国家、货币。
劳动成果，要做社会扣除（用于公共设施，科研教育等等，用于生产资料、公有本资的发展），剩余部分，发给劳动者们。
剩余部分，在具体发放的时候，在发给全体劳动者的时候，按照每一个人的劳动，之质量，之数量。
发展下去，发达下去，就直接按照每一个人的劳动时间了，不考虑劳动质量、劳动数量了，接着就到共产主义了。
显然，这是一种极致的情况，极端的情况，极度发达的情况，是外延意义上的一种，之一，不是按劳分配的内涵。

资本主义是什么呢？资本剥削是什么呢？
是有剩余价值，并且被资本者来占有了，总之，就是剩余价值被资本者占有。
社会主义是什么呢？按劳分配是什么呢？
是有剩余价值，并且被劳动者来占有了，总之，就是剩余价值被劳动者占有。
关键，根本，本质，就在于上述。其他的，都是枝叶的，从属的，技术性的。

按资分配，是劳资关系、生产关系，并不是资方内部的关系，并不是上层建筑。
按劳分配，是劳资关系、生产关系，并不是劳方内部的关系，并不是上层建筑。
按资分配，是剩余价值的资本者占有，不是生产资料被谁占有，政治权力被谁占有，不是如何治国如何发展社会经济。
按劳分配，是剩余价值的劳动者占有，不是生产资料被谁占有，政治权利被谁占有，不是如何治国如何发展社会经济。

按资分配当中，完全可以精确测量劳动，精确无误的发放劳动报酬，只要利于资本者占有更多剩余价值。
按劳分配当中，完全可以精确测量劳动，精确无误的发放劳动报酬，只要利于劳动者占有更多剩余价值。
这个，是共性的东西，也是技术性的东西，枝叶的东西，并不是分野，并不是区别，并不是本质。

资本主义，不是精确测量资本，忽略测量劳动。
社会主义，不是精确测量劳动，忽略测量资本。
找对象，找老婆，不是精确测量妇女，不是对妇女的精确测量，不是争当计量学院的院士。
一个资本家，整天醉醺醺，不核算资本，不测量劳动，不管不问，一年利润一亿。这仍旧叫按资分配，资本主义。
一个大管家，整天贪污，贪污了资本家的全部利润，这仍旧叫按资分配，资本主义。

什么是按劳分配，什么是好的按劳分配，这是俩问题，不同的问题。
什么是按劳分配，怎么样搞好按劳分配，这是俩问题，不同的问题。

理论上的按劳分配，实践中的按劳分配，这是俩领域，俩事情。
化学上的水，自来水公司的水，这是不同的水。
科学上的碳元素，开煤矿挖碳，这是不同的事。

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2019-5-29 10:53:16

天知地知发表于 2019-5-29 09:28
那你就是犯了一个简单的错误。

一个人，他今年月薪1万，月月光；

何谓月月光？——他买不买大件（高档耐用）商品，如房子、车子、电脑、手机，添不添置固定资产、动产不动产，买不买股票、债券、保险、基金等，结不结婚，生不生孩子，交不交朋友，增不增人脉？如果这些都不做，确实无所谓积累；如果做了，这不是积累是什么？

个人是如此“积累”，企业、国家也是如此“积累”。

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2019-5-29 10:58:04

天知地知发表于 2019-5-29 09:28
那你就是犯了一个简单的错误。

一个人，他今年月薪1万，月月光；

积累是投资在持续更新的基础上逐步增加，其结果是固定资产增多或升级了，流动资产增长了，生产规模提高了，市场竞争力增强了，社会的总产品增加了，人民富裕了，国家富强了……

看问题不能只看流水账，要学会透过现象看本质，能够从根本上把握事物的现象和过程。

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2019-5-29 10:58:13

天知地知发表于 2019-5-29 09:28
那你就是犯了一个简单的错误。

一个人，他今年月薪1万，月月光；

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2019-5-29 11:07:25

laoxian2011 发表于 2019-5-29 10:53
何谓月月光？——他买不买大件（高档耐用）商品，如房子、车子、电脑、手机，添不添置固定资产、动产不动 ...

按照你的说法，他每月挣的钱逐步增加，就是积累了。
现在怎么还要打补丁呢？怎么还要添置固定资产才算积累呢？难道都吃光喝光就不是积累了？

再说了，买房凭啥叫积累？买手机凭啥叫积累？
——买美食来吃，也是消费；买手机用，也是消费；买房子住，还是消费；买车开，也是消费
这都是消费好不好？难道消费耐用品就成了积累？？
那我今天买10个面包，只吃一个，剩下9个留着后面几天吃，这也叫积累？

照你这么说，慈禧一顿饭100个菜是消费，在颐和园里骄奢淫逸，那不是消费反而是积累呗？

消费和积累啥关系？你自己都蒙圈了吧！

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2019-5-29 11:10:40

天知地知发表于 2019-5-29 09:35
是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？
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水往 ...

分配体现生产，是因为生产决定分配，人们怎样参加生产，就怎样参加分配。例如，参加生产前，某人是地主，生产——分配后，就还是地主，可以占有生产产出的绝大部分；某人是佃农，生产——分配后，就还是佃农，只能勉强果腹；某人是资本家，生产——分配后，还是资本家，可以占有生产产值的绝大部分；某人是工人，生产——分配后，还是工人，其贫苦状况依然如故；……

分配再现生产，是说分配的第一个功能，就是把生产前的状态回复、再现出来；然后，才是使某些部分得以增长、增强，并使其它部分也或多或少的发生改变。

分配作用于积累，是说分配的结果中一部分必然会回到生产中去，一方面是使生产回复到上一轮生产开始时的状态，另一方面是进一步改进和改善生产，使生产得以增长、提高、发展壮大。

分配作用于消费，是说分配的结果中的一部分会进入消费领域，一方面是满足社会消费的需求，另一面是进一步促进消费的发展进步。

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2019-5-29 11:12:24

天知地知发表于 2019-5-29 09:35
是啊，（我认为）规律都是有用的废话。例如，水向低处流，是不是规律？可这不就是废话吗？
------
水往 ...

如果社会主义国家的分配，只有一个“按劳分配”，那么它早晚变成一潭死水，不是被人推翻、打倒，就是自己坐吃山空。

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2019-5-29 11:13:21

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:12
如果社会主义国家的分配，只有一个“按劳分配”，那么它早晚变成一潭死水，不是被人推翻、打倒，就是自己 ...

什么叫按劳分配？内涵是什么？
外延上的按劳分配，可能有哪些？

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2019-5-29 11:13:53

laoxian2011 发表于 2019-5-29 10:58
积累是投资在持续更新的基础上逐步增加，其结果是固定资产增多或升级了，流动资产增长了，生产规模提高了 ...

生产本来就是流水账啊，哪来的积累？

无论生产多少煤，那也是要烧掉的；无论生产多少机器，那也是要用到报废的；无论多少社会总产品，那都是要物尽其用的。

说来说去，无非是我总结的：
生产——消费——更多地生产——更多地消费。。。
没有什么积累！只有暂时没消耗掉的产品罢了。

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2019-5-29 11:15:19

天知地知发表于 2019-5-29 11:13
生产本来就是流水账啊，哪来的积累？

无论生产多少煤，那也是要烧掉的；无论生产多少机器，那也是要用 ...

企业采购物资，计划下一年的生产，用于下一年的生产，这就是积累。
社会生产发达了，不按年来计划了，是按照一季度，一月，一周，一天天，仍旧如上，仍旧如此。

也不采购物资了，不针对实物了，是订单，按照订单来计划，仍旧如上，如此。

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2019-5-29 11:19:47

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:12
如果社会主义国家的分配，只有一个“按劳分配”，那么它早晚变成一潭死水，不是被人推翻、打倒，就是自己 ...

逻辑推理过程何在？不按劳分配你还打算如何？

盖出房子不给大家去住而是封存起来？
生产出车子不开而是放进车库生锈？
——这是经济危机了好不好？

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2019-5-29 11:21:10

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:10
分配体现生产，是因为生产决定分配，人们怎样参加生产，就怎样参加分配。例如，参加生产前，某人是地主， ...

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2019-5-29 11:22:24

天知地知发表于 2019-5-29 11:13
生产本来就是流水账啊，哪来的积累？

无论生产多少煤，那也是要烧掉的；无论生产多少机器，那也是要用 ...

消费，积累，这个成立。你可以不用这些术语，但是它们成立，合理。

消费，积累，也同样适用于市场经济等等等。

消费，积累，是计划经济的术语，这好比是说，站在一个大家庭的角度，自己生产，自销自购，自己消费，自给自足，筹划一年年的过日子，怎样搞生产能过得更好，多少用于消费、多少用于积累才过得更好。

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2019-5-29 11:25:54

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:10
分配体现生产，是因为生产决定分配，人们怎样参加生产，就怎样参加分配。例如，参加生产前，某人是地主， ...

分配再现生产，是说分配的第一个功能，就是把生产前的状态回复、再现出来；然后，才是使某些部分得以增长、增强，并使其它部分也或多或少的发生改变。
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恢复生产前的状态，这跟分配有毛关系？
锄头用坏了，得靠铁匠再打呀！而你分配的是粮食啊，你分配粮食，能让坏锄头变成新的锄头？

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2019-5-29 11:28:19

1993110 发表于 2019-5-29 10:24
马克思说的按劳分配，
是社会主义的社会的分配，不是社会主义分配，
是未来社会的分配，不是当前历史阶段 ...

除了你说的“社会主义社会”是未来的、上百或数百年之后的社会，我不能同意外，其他的基本上同意。

之所以说基本上同意，是因为：你所忽略的、一笔带过的“必要扣除”，恰恰是最重要、最根本的内容，是最不能也最不应该被忽略、简化的内容。

没有这些“必要扣除”，或者以为它微不足道、可有可无，或者将其当成一个次要部分，社会主义在生产方面的优越性就无从谈起，解放和发展生产力就无从谈起（至少也要大打折扣），比资本主义更好更快的推动生产力发展就永远不可能实现。

不仅如此，在某种意义上说，必要扣除是在关注、照顾、满足生产投资方的需要，有利于调动投资方的积极性，对于调动劳、资双方之外的生产要素所有者的积极性帮助并不大。——因此，为了让一切财富源泉充分涌流，在必要扣除之外，在按劳分配之外，还应有一部分产值、财富用来调动劳资双方之外的生产要素所有者（持有者）将生产要素投入生产并不断将其投入提高、增强、创新、发展的积极性。

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2019-5-29 11:29:41

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:10
分配体现生产，是因为生产决定分配，人们怎样参加生产，就怎样参加分配。例如，参加生产前，某人是地主， ...

分配作用于积累，是说分配的结果中一部分必然会回到生产中去，一方面是使生产回复到上一轮生产开始时的状态，另一方面是进一步改进和改善生产，使生产得以增长、提高、发展壮大。
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这更可笑啊！
你分配到了房子你就住呗，生产房子需要的是砖头，水泥，钢材。。。！这东西都是生产出来的！
你分配到了馒头你就吃呗，生产馒头需要的是土地，水，肥料，种子。。。这些东西都是生产出来的！你不至于想用馒头生产馒头吧！

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2019-5-29 11:31:19

1993110 发表于 2019-5-29 11:15
企业采购物资，计划下一年的生产，用于下一年的生产，这就是积累。
社会生产发达了，不按年来计划了，是 ...

企业采购物资，计划下一年的生产，用于下一年的生产，这就是积累。
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哈哈，积累又成了采购了？

原来我每天去超市，居然是去积累物资，不是去花钱消费！

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2019-5-29 11:31:38

天知地知发表于 2019-5-29 11:21
分配体现生产，是因为生产决定分配，人们怎样参加生产，就怎样参加分配。例如，参加生产前，某人是地主， ...

规律是不可违反的，违反规律必定要付出代价。

不是容不容违反的问题，而是任性、蛮干的代价太过惨重，所以最好不要违反的问题。

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2019-5-29 11:33:14

天知地知发表于 2019-5-29 11:25
分配再现生产，是说分配的第一个功能，就是把生产前的状态回复、再现出来；然后，才是使某些部分得以增长 ...

让铁匠打，给不给人家钱？钱从何来？不是从你的收入、财产中“分配”出来的吗？

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2019-5-29 11:34:52

天知地知发表于 2019-5-29 11:25
分配再现生产，是说分配的第一个功能，就是把生产前的状态回复、再现出来；然后，才是使某些部分得以增长 ...

谁告诉你分配的对象只能是粮食，只能是产品？

分配的对象，是产出、是产值。

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