happy_287422301 发表于 2010-6-11 18:11

yangyus2008 发表于 2010-6-11 13:36

champ18 发表于 2010-6-11 00:49
没有减掉啊 我刚好在看这部分的内容哦

但是  GDP的概念  不是  全部最终产品的“增值”么？？？
  如果   不减去  生产要素的成本的话  怎么能算是  “增值”呢？？？
   但要是 减去  生产要素的成本的话
我看书上也没有明确说明过啊？？？？

我个人以为最初生产的原材料成本比如矿产可能都不计算吧：比如每年采矿类的生产单位的增加值就是所有的产出减去劳动力成本和固定资本消耗，而并不扣除矿产的价值。（这个我也不知道，只是一种想法，回头查阅文献再说吧）

arthasan12 发表于 2010-6-12 09:56
1# yangyus2008


个人认为应该已经减去了。比如说生产汽车，只有汽车计入GDP，像生产汽车所需的钢材是作为中间产品不计的，而钢材正是生产成本之一。

个人观点，也不知道可对，错了请指出，谢谢~

怪了怪 发表于 2010-6-13 11:00

arthasan12 发表于 2010-6-12 09:56
1# yangyus2008


个人认为应该已经减去了。比如说生产汽车，只有汽车计入GDP，像生产汽车所需的钢材是作为中间产品不计的，而钢材正是生产成本之一。

个人观点，也不知道可对，错了请指出，谢谢~

生产成本肯定要记入，只是不能重复记入。钢材的成本已经记入了汽车的产值，所以作为中间产品才不计入，否则就多算了。不计入生产成本的话，GDP在分配的时候怎么办，难道让原料提供者一分不拿？

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


但是 看高老的书
  假如棉花的价值是15    种植等的价值是0   那么它的增值就是15-0=15
  最后 算GDP的话  不是看增值的么
（15-0）+（20-15）+（30-20）+（45-30）+（50-45）=50
GDP=50*n， n为市场上的最重成品的数量
上面的每一个式子（括号中的计算）  不就是每次的价值减去 这次的成本么？？我买过来时时15美元，我卖掉就卖20，15是我的成本，20-15是我的利润，同时也是产品的增值............
按照上面那个式子相加的话  不就是   利润+利润+利润.....=总增值=GDP么？？？？
这样看来的话   不就应该是没有成本了么   因为每一次算增值的时候 都已经把每一次的成本 抛出去了...........

怪了怪 发表于 2010-6-14 12:16

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


但是 看高老的书
  假如棉花的价值是15    种植等的价值是0   那么它的增值就是15-0=15
  最后 算GDP的话  不是看增值的么
（15-0）+（20-15）+（30-20）+（45-30）+（50-45）=50
GDP=50*n， n为市场上的最重成品的数量
上面的每一个式子（括号中的计算）  不就是每次的价值减去 这次的成本么？？我买过来时时15美元，我卖掉就卖20，15是我的成本，20-15是我的利润，同时也是产品的增值............
按照上面那个式子相加的话  不就是   利润+利润+利润.....=总增值=GDP么？？？？
这样看来的话   不就应该是没有成本了么   因为每一次算增值的时候 都已经把每一次的成本 抛出去了...........

“原料成本”归根结底也是来源于创造，所以肯定是要计入GDP的。只是不能重复计算了。

收入（增值）和成本是同一问题的两面，你的收入，就是别人的成本。这一点也是理解后面GDP核算的不同方法和国民收入恒等式的关键。

你的这个公式的意思，是不能把“原料成本”反复计算，否则就多算了，但这个公式的意思绝对不是“原料成本”不计入GDP。

假设种棉花除了劳力之外没有别的投入，以你举的例子来看，整个过程的原料成本可以看为其实就一个：棉花。其余都是围绕该原料成本的劳力增值。但该原料成本的价值已经计算了：15元。

如果棉花就是最终产品，以15元售出，GDP就是15。这15元既是成本（种棉花的劳力的成本），又是新增财富（劳力创造，从无至有）。

如果买棉花不是为消费而是为了生产棉纱（假设棉纱的生产也只需要棉花和劳力），棉纱以最终产品20元售出，那么此时的GDP就是20元。站在全社会的视角，这20元同样既是成本（棉花工人的劳力成本15元，棉纱工人的劳力成本5元），也是新增财富（先前棉花工人创造15，现在棉纱工人创造5）。此时还可看出“收入即是成本”：棉花工人的收入（15元），就是棉纱工人的成本（15元买入原料棉花）。

同理：把成衣视为最终产品以50元卖出，此时GDP就是50元，这50元包含了：15元的棉花价值（既是原料也是棉花工人创造的新增财富），加上其它各个环节的新创造财富，等式（15-0）+（20-15）+（30-20）+（45-30）+（50-45）=50成立。

总结：所有的成本都是要计入GDP的，因为你的成本就是别人的收入。关键是站在全社会的角度，不能重复计算了。以最终产品的市价来核算，就是为了避免重复计算。

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


那要是  假如  一国的资源  是钻石呢？？？
最原始的裸钻的成本是0  还是说有个成本啊    就是最开始  最原始的时候  资源的价值   是否就是它本身的成本    这个成本（价值）又是怎么确定的呢？？？
是根据国内对最终产品的需求  从而确定最终产品的价值  从而确定最原始的资源的价值（成本）？？
还是通过国际上的  同种资源的价格的变动？？？
加工后的钻石价值为1000的话      GDP=C（原始资源成本，价值）+（1000-C）  是这种的表示方法么？？？？

怪了怪 发表于 2010-6-14 23:11

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


那要是  假如  一国的资源  是钻石呢？？？
最原始的裸钻的成本是0  还是说有个成本啊    就是最开始  最原始的时候  资源的价值   是否就是它本身的成本    这个成本（价值）又是怎么确定的呢？？？
是根据国内对最终产品的需求  从而确定最终产品的价值  从而确定最原始的资源的价值（成本）？？
还是通过国际上的  同种资源的价格的变动？？？
加工后的钻石价值为1000的话      GDP=C（原始资源成本，价值）+（1000-C）  是这种的表示方法么？？？？

说得好，价值是要通过市场成交才能看得出的。这也是为什么GDP要定义为“市场价值”的总和。你的这个例子中，这颗钻石的成本不是0，就算你是一分力也没出，捡到的，成本也不是0。只要是该钻石第一次在市场上出现（新增），能以1000元卖出（市场价值），这1000元就是你的钻石的成本。那么这时GDP就增加了1000元。（如果你捡到的是别人以前花钱买的然后丢了，那不构成现在的GDP，因为那是以前买的时候的GDP。这种情况是财富转移）
如果有人买了消费，那故事到此为止。如果有人买了去加工，那么此时你捡到的这颗钻石就是中间产品，1000元成为加工者的成本。加工后以1500元卖出（市价），那么GDP就是1500元，包含了你得到的1000元（是成本，也是你的收入，还是加工者的支出），还包含了加工者的增加值500元（加工者的收入）。如果1500元的加工后钻石被人买去消费，那故事再次到此为止。如果1500元卖出的加工后的钻石还被人买去作为中间产品，那就再按同样方法计算。

怪了怪 发表于 2010-6-16 11:34
只有参加市场交易的，有市价的最终产品，才会被纳入GDP。这可以算是GDP指标体系的缺陷，不过既然暂时没有更好的替代，我们就先凑合着用啦。
价格机制的重要作用，就是通过交易发现价值（以货币衡量，就是价格），从而正确地配置资源。不交易，就不会有市价（当然，如果不是你独有，你可以参考别人的市价），从而配置资源只能靠胡来。例如，在一个找工作只能依靠政府分配，没有自主选择，完全没有市价指导的社会中，是不可能实现“人尽其才”的。很有可能一个数学天才在扫大街，一个文盲在教书，一个舞蹈天才在种田。这些不是说笑，都是发生过的事。
所以我同意你的话，如果不发生交易，是不会有什么“成本和价值”的。
如果发生交易，第一次最原始资源，如果没有别的投入（换句话说，得来全不费工夫，例如我前面举的捡到的钻石），那么交易价格乘单位就是该资源的价值，这由供需双方决定；也是增值，确切说，是你“好运气”的租值。
如果得到该原始资源还有别的投入，例如使用设备，雇佣工人，那该资源的交易价是它的价值，但不全是增值，因为还要扣除资本和劳动的支出。当然，全部的增值就是GDP啦。
牢牢把握一点：GDP是全部新增价值的总和，关键是“新增”二字。
你的钻研精神是很好的，欢迎你继续交流。

怪了怪 发表于 2010-6-16 11:34
只有参加市场交易的，有市价的最终产品，才会被纳入GDP。这可以算是GDP指标体系的缺陷，不过既然暂时没有更好的替代，我们就先凑合着用啦。
价格机制的重要作用，就是通过交易发现价值（以货币衡量，就是价格），从而正确地配置资源。不交易，就不会有市价（当然，如果不是你独有，你可以参考别人的市价），从而配置资源只能靠胡来。例如，在一个找工作只能依靠政府分配，没有自主选择，完全没有市价指导的社会中，是不可能实现“人尽其才”的。很有可能一个数学天才在扫大街，一个文盲在教书，一个舞蹈天才在种田。这些不是说笑，都是发生过的事。
所以我同意你的话，如果不发生交易，是不会有什么“成本和价值”的。
如果发生交易，第一次最原始资源，如果没有别的投入（换句话说，得来全不费工夫，例如我前面举的捡到的钻石），那么交易价格乘单位就是该资源的价值，这由供需双方决定；也是增值，确切说，是你“好运气”的租值。
如果得到该原始资源还有别的投入，例如使用设备，雇佣工人，那该资源的交易价是它的价值，但不全是增值，因为还要扣除资本和劳动的支出。当然，全部的增值就是GDP啦。
牢牢把握一点：GDP是全部新增价值的总和，关键是“新增”二字。
你的钻研精神是很好的，欢迎你继续交流。