hj58 发表于 2010-8-28 15:57
奴隶主庄园一共创造 10000 单位价值，其中 5000 是机器创造的，4000 是奴隶创造（直接使用体力进行劳动，或使用工具和机器进行劳动），1000 是奴隶主的管理工作创造的，但奴隶只得到 5 个价值单位的生活资料。

只有一种情况下，奴隶能够占有奴隶主的机器创造的价值：奴隶得到的生活资料多于 4000 个单位。但是奴隶的生活水平能够有这么高吗？奴隶主能够让奴隶获取自己创造的全部价值还有余吗？

hj58 发表于 2010-8-29 18:52
连自己想证明什么都忘记了，还在这里一惊一乍的。

不要说古代奴隶，就是现在的黑砖窑里，工人都沾不到砖窑主的机器创造的价值的光，你还想证明更加残酷的奴隶制度下的奴隶能够沾到奴隶主的光，真不知道你的脑子是怎么长的。

hj58 发表于 2010-8-29 19:13
你仍然没有树立诚实的学术研究的态度。涉及价值的量时，只能做最粗糙的比较，我已经指出，这是马克思政治经济学的原因，因为马克思根本没有讲过如何计算价值。

你不提这个根本的原因，却只说我的计算粗糙，似乎错误的根源在我身上。除了能够迷惑偶然进来看个热闹的读者，又有什么意义呢？能够帮助你接近真理吗？

我再提醒你一次，这里不是大学生辩论赛，没有评委，也没有观众为你的狡辩才能欢呼。

当然，你已经定型了，不可能再树立正确的学术态度了。

hj58 发表于 2010-8-30 11:10
现在有精细的模型了，你怎么不继续“推”了？


奴隶主庄园每天一共创造 10000 单位价值，其中 5000 是机器创造的，4000 是由一百个奴隶创造的（直接使用体力进行劳动，或使用工具和机器进行劳动），1000 是奴隶主的管理工作创造的，但每个奴隶只得到 5 个价值单位的生活资料。

hj58 发表于 2010-8-30 23:44
——“我所指出的你的例子中的数据“极其粗糙”是不是事实？如果不是事实，你为什么要对例子作出修改？”

马克思经济学没有说明如何计算价值量是不是事实？不知道价值量如何计算、我随便假设，有什么“粗糙”“不粗糙”的？你怎么知道奴隶主给奴隶吃的是正常的、优质的粮食？也许是一钱不值的糠、豆渣呢？

我修改，是为了使你不再有借口回避这个例子。

hj58 发表于 2010-8-30 23:56
——“现在需要你来证明，为什么每个奴隶每天劳动创造的价值是40个单位，而不是4个单位？换句话说，为什么机器创造的价值是5000个单位，而不是8600个单位？”


这根本无法证明。还是那句话：马克思没有告诉我们如何计算劳动的价值。

每个奴隶创造 40 单位价值，是我随便假设的数字。因为你认为“奴隶沾了奴隶主光”。我只是假设了一个“奴隶没有沾到奴隶主的光”的情形。

你要证明“奴隶沾了奴隶主光”，那你就必须排除我说的“奴隶没有沾奴隶主光”的可能性，或者直接证明“奴隶沾了奴隶主的光”。但你两个都没有做到。

你自己无法排除，就不断耍赖，要我证明奴隶没有沾奴隶主的光。这有什么好证明的，历史事实就是奴隶干得多、得到的少，因此奴隶没有沾奴隶主的光，同样，黑砖窑的工人也没有沾到砖窑主的光。这也就是没有劳动者愿意做奴隶和黑窑工的原因，也是我们要解放奴隶和黑窑工，消灭奴隶制度的原因。

如果你能够证明“奴隶沾了奴隶主的光”，就直截了当地证明给我们看，不要弯弯绕，不要反过来要我证明什么东西。

你的“归谬法”就是：在“机器能够创造价值”的前提下，奴隶沾了奴隶主的机器的光。你忘记了？

那你直接证明给我们看呀，让我们看看奴隶到底是如何沾了奴隶主的光呀，但你“归”了几百楼，都没有个结果。