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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2010-08-20
“不同生产部门的商品按照它们的价值来出售这个假定,当然只是意味着:它们的价值是它们的价格围绕着运动的重心,而且价格的不断涨落也是围绕这个重心来拉平的。”——马克思
难道价格在围绕着一个不存在的东西波动吗?
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2010-8-20 11:53:07
1# LFKFYS

L兄你好!
马克思的“价格围绕价值浮动”,显然存在概念上的错误。
因为这里的“价格”其实是——产品的“货币价格”,而这里的“价值”其实是——产品的“劳动价格”;所以正确的说法应该是:产品的“货币价格”围绕“劳动价格”浮动,而不是价格围绕价值浮动!

1 “价值”所表现的,是微观产品的实际劳动时间。但由于在宏观市场范围中,确定产品价格的并不是实际的劳动时间,而是“社会必要劳动时间”;所以“价值”这个概念在宏观市场范围内没有实际意义。——从而并不存在价格围绕价值浮动的问题。
2 “劳动价格”所表现的,则是宏观市场的“社会必要劳动时间”(即相应的个体劳动时间!)。所以在宏观市场范围内,只存在“劳动价格”,不存在“劳动价值”;因而只存在“货币价格”围绕“劳动价格”浮动,不存在“价格”围绕“价值”浮动。
3 “价值”主要是一个哲学概念,所以它常常在经济学中引起混乱。“价格”才是正统的经济学概念;所以在系统的经济学研究中,应该尽量避免“价值”而尽量使用“价格”。
4 与此同时,“价格”这个概念也有两个不同的层次:其一是表现社会必要劳动(个体劳动)时间的“劳动价格”,其二是表现劳动价格的“货币价格”(或者说是劳动价格的货币形态)。所谓“价格围绕价值浮动”——其含义不过如此!

……这些问题比较细致,所以有许多人总是搞不清楚。
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2010-8-20 12:18:35
  价值是人们头脑里(观念化)的价格,价格是物质化了的价值;

  价值是模糊的价格(一个数值范围),价格是精确的价值(一个确定的数值)


——《资本异论》
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2010-8-20 12:21:13
“有价格无价值”说法常见于马克思经济学的捍卫者。

在他们的头脑里,“价值”等于“劳动”,而有些有价格的产品不涉及劳动,于是他们为了捍卫马克思经济学,就制造出了这种荒诞的、他们自己可能都觉得别扭的说法。

实际上,劳动不是决定商品价值的唯一因素。马克思的劳动价值论是错误的。
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2010-8-20 12:23:39
我们经常可以看到广告商说某产品是“超值的”,意思是价格远远低于价值。

不要相信他们的话,他们会把高价值的东西卖低价格吗?显然不会。

他们说“超值”只是想提高消费者对该商品的主观估值,进而使他们出高价购买。
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2010-8-20 13:32:19
3# hj58
价值是人们头脑里(观念化)的价格,价格是物质化了的价值;
  价值是模糊的价格(一个数值范围),价格是精确的价值(一个确定的数值)
——《资本异论》
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=889790&page=1&from^^uid=1123236

1 价值和价格的区别并不在于“观念化”和“物质化”——这又是哲学概念在制造混乱!
它们之间的区别在于:
“劳动价值”表现的是微观产品的实际劳动时间;——所以才会有生产率愈提高,产品价值就愈减少的悖论。
而“劳动价格”表现的是宏观市场的社会必要劳动(个体劳动)时间;——所以不会有生产率愈提高,产品价格就愈减少的悖论。

2 “价值是模糊的价格(一个数值范围),价格是精确的价值(一个确定的数值)”
这句话更正为:价值是微观的价格(所以在宏观市场无意义),价格是宏观的价值(所以在宏观市场有意义)——会更好一些!
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