一个要命的问题,产品价格怎么确定?
还要生产半成品,或产品的供货方的产量,由于服务业统一经营,那么就有可以出现过剩,也有可能不足(怎样解决信息传导的问题?),那么是否也需要对这些环节进行整合,那么整合了不就是全面计划经济么?
我还是那个问题,怎样进行经济核算?
[此贴子已经被作者于2006-6-29 9:31:16编辑过]
国家统购产品价格成本+国家再分配服务成本+国家财政应对社会经济发展的一切支出=商品价格。
如果出现过剩,国家可以面向全社会发放福利,
如果出现商品短缺,人民存款过多,国家就可以抬高价格或加快制造业的发展来补充商品。保持总量平衡
国家统购产品价格成本+国家再分配服务成本+国家财政应对社会经济发展的一切支出=商品价格。
怎样确定国家统购产品价格的成本???
这样全社会就会变成价格扭曲的,
还是我来回答这个问题吧,各种价格的确定,实际上是一社会生产比例的关系。
因此这就是数理经济学的事情了,只有通过分析投入生产实物,才能正确的确定价格,对于整个社会生产这本身就是很恐怖的方程组。
到头来还是一个线性规划的问题。
你的数学功底那么差,考虑起来太简单了。
国家统购产品价格成本+国家再分配服务成本+国家财政应对社会经济发展的一切支出=商品价格。
怎样确定国家统购产品价格的成本???
这样全社会就会变成价格扭曲的,
还是我来回答这个问题吧,各种价格的确定,实际上是一社会生产比例的关系。
因此这就是数理经济学的事情了,只有通过分析投入生产实物,才能正确的确定价格,对于整个社会生产这本身就是很恐怖的方程组。
到头来还是一个线性规划的问题。
你的数学功底那么差,考虑起来太简单了。
你认为我上面调控总量平衡的公式错了吗?确定价格也不是一个难事,我认为你有夸张之嫌,如果你是国家主席,商品被你掌握、调整价格的权力被你掌握,这价格问题解决不了,那才真的是怪事。
商品被你掌握、调整价格的权力被你掌握,这价格问题解决不了,那才真的是怪事。
关健是合理的经济核算。
打个比方生产电视机与汽车吧,你怎样定价?
比如说:你用了1000人生产N台电视(中间还有很多零部件),1000生产了M辆汽车(也用了原料和半成品)
那么你怎样确定这一系的产品以前半成品的价格呢?
你不能定得太离普吧,比如说电视机1000元,汽车1角钱,
这首先是一个投入人员的比例问题,生产或开发各种资源的比例关系,以及各产产品之现有的效率比例问题。
更要命的是全社会的产品或半成品数以百万计划,你怎么来合理的确定价格,以便进行合理的经济核算,不然就要用分配票来分配产品(但是都还有问题)。
这首先就要研究投入产出的问题,把所有的产品或半成品都要例在一张表上研究实物的投入产出,这本身就是很恐怖的超多元多次方程组。
[此贴子已经被作者于2006-6-29 10:39:49编辑过]
关健是合理的经济核算。
打个比方生产电视机与汽车吧,你怎样定价?
比如说:你用了1000人生产N台电视(中间还有很多零部件),1000生产了M辆汽车(也用了原料和半成品)
那么你怎样确定这一系的产品以前半成品的价格呢?
你不能定得太离普吧,比如说电视机1000元,汽车1角钱,
这首先是一个投入人员的比例问题,生产或开发各种资源的比例关系,以及各产产品之现有的效率比例问题。
更要命的是全社会的产品或半成品数以百万计划,你怎么来合理的确定价格,以便进行合理的经济核算,不然就要用分配票来分配产品(但是都还有问题)。
这首先就要研究投入产出的问题,把所有的产品或半成品都要例在一张表上研究实物的投入产出,这本身就是很恐怖的超多元多次方程组。
说来说去不就是产品成本问题吗?1000台电视机生产所购买的必要材料是在国家商业部门手中购买的,商业部门的材料商品价格就是1000台电视机的成本价格,再加上劳动力成本等等,那么电视机的出厂价格不就出来了吗?再者是,价格可以做出适度的调整,而并非一成不变,通过实践就可以慢慢的将价格规范化,这并非难事。
再加上劳动力成本等等,那么电视机的出厂价格不就出来了吗?
你这样说不是诡辩么?就如同先有鸡还是先有蛋的问题一样?
这个成本是依什么价格来算?
如:现在的一个企业,支付给每个工人800元工资(这就相当于企业的一部份成本),而这800元工资,工人可以用来消费品,然后在一个价格扭曲的社会,这个价格是国家定的,然而是否存在扭曲呢?
比如说:电视机定为50元,那么生产电视机的某个部件A的价格怎么确定,而这就会引起一系联连锁的反映,而生产汽车也要用到某部件A,那么汽车的价格怎么样确定,由A的价格推出来汽车的价格定得很离普。
这个社会生产全乱套,各种生产完全没有比例关系,很快就会发生经济危机。
这样你除非用票证可以缓解一下问题,如分配汽车直接用汽车票一张,分配电视直接用电视票一张。
但这都还有问题,半成品的价格扭曲怎么办?
社会主义(计划经济)要最优,首先要解决的是一个经济核算问题。
当然你可以参考资本主义(市场经济)国家的价格,万一资本主义国家没有的新产品(这不是一个笑话么?),而我们有,怎么定价?
不研究实物的投入产出行么?
计划经济只有研究各种产品的实物投入产出才能进行合理的经济核算,不然就会出现比例失调的问题。
现在市场经济中本身不是有价格么?
国家统购时可以暂时根据市场经济中的产品出售价格为依据,以后就可以慢慢调整来达到合理化,价格这东西怎么可能一下子搞得那么准呢?
国家统购时可以暂时根据市场经济中的产品出售价格为依据,以后就可以慢慢调整来达到合理化,价格这东西怎么可能一下子搞得那么准呢?
市场经济有价格规律和竞争的存在可以确定价格。而计划经济呢?你是说慢慢的试,这谈何容易,很多产品都是牵一发而起全身的,到头到社会生产畸形更严重。
你必须去研究投入产出的,才能确定价格。
为什么以前兰格要提出市场社会主义(计划市场经济),那就是运算量的问题,社会主义要想进行合理的经济核算就是合理的确定各种生产之间的比例关系。
不然就要用一些票证,但是都还是有问题,你不能什么模仿现在存在的市场经济国家,你要确定自己独立的发展轨迹就要确定正确的经济核算方法。
市场经济的价格扭曲可以通过经济危机(虽然社会代价很大)来进行自发调整,比如说:房地产泡沫崩溃。
而计划经济的确定房价,就要计算比如修房的原料、人力、土地用来安排建房和建其它企业进行生产的比例关系。
投入产出分析法是一个很好的确定价格的方法,但还是存在一个运算量,和数学的算法问题。
国家统购时可以暂时根据市场经济中的产品出售价格为依据,以后就可以慢慢调整来达到合理化,价格这东西怎么可能一下子搞得那么准呢?
不同生产力状况下价格的确定是不一样的,比如玻璃,在古时候比黄金都还贵,而现代社会可以规模化生产,那价格就不一样了。
更要命的是以前有的,而现在没有的新半成品、新产品怎么确定价格?
其实计划经济的问题就是在这里,也就是合理的经济核算。不过你不用担心,现在的计算机技术和数学理论可以解决这个问题。
当然数学的算法还需要继续研究完善。
以后不管消费还是生产,都只能用影子价格,也就是电子货币取代,现金这玩意儿太随意性了,会形成地下市场,也不便处理贪污腐败和刑事犯罪,还有赌博等等,推行电子货币就是要彻底的垄断这些玩意儿。
以后不管消费还是生产,都只能用影子价格,也就是电子货币取代,现金这玩意儿太随意性了,会形成地下市场,也不便处理贪污腐败和刑事犯罪,还有赌博等等,推行电子货币就是要彻底的垄断这些玩意儿。
你还是先弄清楚计划经济下的国"营"企业与市场经济下的国“有”企业的区别。
影子价格不是来用交易的而是用来经济核算的,计划经济下根本就不存在交易,也不需要企业和企业家,只需要经济工程序。
在计划经济下,一切物资都是不以货币为媒体直接调度的,都是有明确调度目标的,官员无论如何也贪污不了,顶多官僚作风很强而已,在计划经济下通常是技术人员工资最高。
你说的方法就是把国有企业重新国“营”化嘛,我早就提出了个国营化的问题了。
国营化根本不本存在什么破产,和贪污之类的问题。看一下计划经济时代,哪有什么国营企业破产,集体所有制破产到有(中央计划以外的地方个企业)。而苏联根本就高度国营化(全民所有制),这与中国是不一样的,中国并没有真正建成计划经济。
[此贴子已经被作者于2006-6-29 13:02:09编辑过]
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