无知求知 发表于 2011-2-2 11:08

mkszyz 发表于 2011-2-2 10:56

无知求知 发表于 2011-2-2 10:52
各领域的专家应该怎么产生,资本运作方面的专家该怎么产生?

不知道你在说啥，你问的是在目前的社会里这些专家如何出生？还是。。。。。

各领域的专家该如何产生?

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:13
你是说在天下一家的社会里如何产生这些专家？
很好产生啊，谁在这方面研究的深和正确谁就是这方面的专家啊。

无知求知 发表于 2011-2-2 11:22

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:13
你是说在天下一家的社会里如何产生这些专家？
很好产生啊，谁在这方面研究的深和正确谁就是这方面的专家啊。

"天下一家"我看不懂,但我可以从你的话语中看出,你认为应该在竞优规则下产生各领域的专家.我这么理解有没有问题.

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:27

无知求知 发表于 2011-2-2 11:22

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:13
你是说在天下一家的社会里如何产生这些专家？
很好产生啊，谁在这方面研究的深和正确谁就是这方面的专家啊。

"天下一家"我看不懂,但我可以从你的话语中看出,你认为应该在竞优规则下产生各领域的专家.我这么理解有没有问题.

不是竞争，而是大家发表意见，看谁说的对，就听谁的，或者是综合的结果什么观点对，就听什么观点的。

无知求知 发表于 2011-2-2 11:42

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:27

无知求知 发表于 2011-2-2 11:22

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:13
你是说在天下一家的社会里如何产生这些专家？
很好产生啊，谁在这方面研究的深和正确谁就是这方面的专家啊。

"天下一家"我看不懂,但我可以从你的话语中看出,你认为应该在竞优规则下产生各领域的专家.我这么理解有没有问题.

不是竞争，而是大家发表意见，看谁说的对，就听谁的，或者是综合的结果什么观点对，就听什么观点的。

大家又凭什么去发表意见,又根据什么去判断对错优劣呢? 哪怕是理论领域,那也要通过对比的方法,要看看谁比谁更能自圆其说,这才能够判断谁是这方面的专家.理论领域固然如此,实操领域又何尝不是如此呢? 为什么要躲避竞争?

mkszyz 发表于 2011-2-2 10:40
比尔盖茨是巨富的资本家，但他的钱是怎么来的？他是从一个没有多少钱的人开始的，他的钱是从市场中赚来的。所以资本家是可以白手起家的。也就是说，资本家是可以从贫穷的人中产生出来的。有些人说，资本家是从贵族中出来的，我看不是的。这些人的逻辑还是血统论，还是老子英雄儿好汉的观念。

其实每个工人都渴望成为资本家，但是由于许多工人都认识到自己不是当资本家那块料，所以才没有当成资本家。所以不可以说工人如何如何好，资本家就如何如何坏，其实大家都是在这艰难时世中挣扎的人，只是有些人挣扎出来了，有些人没有挣扎出来罢了。

由资本家的产生我们可以看出，资本家是一定的机制的产物，而不是因为资本家本身有什么问题、不是因为资本家良心有多么的坏、不是因为资本家每个毛孔中都充满了血之类。在一定的机制下一定会有资本家产生。所以要建立理想的社会不是要消灭资本家个体，不是要仇恨资本家或，不是要仇恨资产阶级，而是要改变资本家赖以产生的机制。机制改变了，资本家自然也就没有了。

有些人鼓动对资本家的仇恨，以资本家为敌，因为资本家完全是因为不是人，所以才成为资本家的，其实这是错误的。在资本家产生的机制下，资本家是必须的，他们是能人，是经济发展的必须的力量。在机制不改变以前，离开了资本家就会导致社会的混乱、经济的停滞。这是中国大陆的历史所证明了的，所以中国大陆不得不在改革开放后把资本家请回来、继续让资本家成为座上宾。

那么什么机制导致资本家的产生呢？

最基础的机制是因为大家不是一家人，因为大家不是一家人，所以财产一定是分开的，因此一定会有人为了增加自己家的财产而努力，这样聪明的人、运作的好的人就会成为资本家的。所以只有天下一家，大家成为一家人，财产不再分开，才不会再产生资本家、不会再产生资产阶级。

中国大陆虽然发生了毛泽东的革命，但是因为大家并不是一家人，毛泽东有毛泽东的家庭，一般老百姓也有一般老百姓的家庭，所以人们在财产上是分开的，所以资本家产生的机制并没有消失，所以仍然是一个会资本家的社会。在改革开放前，是靠重压（比如说不让人有自留地，不让做买卖，割资本主义尾巴），不让其产生，而不是不会产生。改革开放后，重压消失了，所以产生了大量的资本家。

如何实现大家是一家人的社会？

大家是一家人的社会是靠博爱建立起来的。如果说小爱使大家分成不同的家、小爱使大家分开了，那么博爱则使大家成为一个整体、博爱使大家不再分开！所以，大家是一家人的社会是不能靠强迫建立起来的。其建立的基本方式是：先先建立小的大家一家人的社会（其内部如家庭一样，不再使用货币），然后再通过宣传和示范使小的大家是一家人的社会不断发展壮大，最后整个人类社会都成为大家是一家人的社会。就这么简单。所以天下一家的社会不是靠暴力建立起来的。

目前中国应该怎么办？

因为目前的中国社会仍然是大家不是不是一家人的社会，所以目前的中国社会必须靠资本家来发展社会的经济，而不是要消灭资本家。目前要大力改革，要创造结社的自由、信仰自由、政治自由的局面，以便为进入天下一家的社会创造条件。

附注：
有关大家是一家人的社会的详细讨论可见《理想社会总论》一文。

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:52

无知求知 发表于 2011-2-2 11:42
大家又凭什么去发表意见,又根据什么去判断对错优劣呢? 哪怕是理论领域,那也要通过对比的方法,要看看谁比谁更能自圆其说,这才能够判断谁是这方面的专家.理论领域固然如此,实操领域又何尝不是如此呢? 为什么要躲避竞争?

呵呵，这个你还不是太懂。是比较，但却是不是竞争。
而不是躲避。
而且任何观点都不仅仅是某个人的。

无知求知 发表于 2011-2-2 19:42

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:52

无知求知 发表于 2011-2-2 11:42
大家又凭什么去发表意见,又根据什么去判断对错优劣呢? 哪怕是理论领域,那也要通过对比的方法,要看看谁比谁更能自圆其说,这才能够判断谁是这方面的专家.理论领域固然如此,实操领域又何尝不是如此呢? 为什么要躲避竞争?

呵呵，这个你还不是太懂。是比较，但却是不是竞争。
而不是躲避。
而且任何观点都不仅仅是某个人的。

也罢,就不用"竞争"这个词了,就用"比较"去代替也是一样.在理论界里,谁比谁更能自圆其说就是专家;实操领域,谁比谁更胜一筹就是专家.资本运作属于实操领域,你说资本运作方面的专家又该如何产生? 象公有制计划经济那样,由权力去指派行不行呢?

mkszyz 发表于 2011-2-2 21:13
不是什么都是竞争的，竞争是人的争心，如果没有争心，如果是合作之心就不可以说是竞争。
关于资产的使用，也是可以看出来谁的判断正确的，如同将军打仗一样，将军就是任命的，但不可以说将军就不会打仗。

无知求知 发表于 2011-2-2 22:30

mkszyz 发表于 2011-2-2 21:13
不是什么都是竞争的，竞争是人的争心，如果没有争心，如果是合作之心就不可以说是竞争。
关于资产的使用，也是可以看出来谁的判断正确的，如同将军打仗一样，将军就是任命的，但不可以说将军就不会打仗。

为什么不能把竞争看作是合作方式之一呢?毕竟竞争能够促进人类体能和智能的纪录刷新,而人类文明的发展正依赖人类的体能和智能的发展.

体育竞技也是这样,如果你可以看出谁是冠军,并看出他的纪录,这连你自己也不会相信.关于资产的使用当然也是一样,只有实践结果可以告诉你当初谁的判断是正确的.当初我们加入WTO的时候,你能够看出来之后会出现什么结果吗? 你根本看不出来.

mkszyz 发表于 2011-2-3 08:14
不竞争也照样进步的，当然我是说在天下一家的社会里，在目前的社会里是充满了竞争的。

竞争并不是合作，比如说足球，可以是两个队合作着踢球吗，显然不可以是的，否则还踢什么球啊。

无知求知 发表于 2011-2-3 12:38

mkszyz 发表于 2011-2-3 08:14
不竞争也照样进步的，当然我是说在天下一家的社会里，在目前的社会里是充满了竞争的。

竞争并不是合作，比如说足球，可以是两个队合作着踢球吗，显然不可以是的，否则还踢什么球啊。

没有比赛竞争，足球水平是无法提高的。前面我已经说过了，竞争具有相互促进的作用，这是有效的合作方式之一。请你思考这么个问题：除竞争之外，进步的动力何来？你该不会持“神创”的观点吧？

mkszyz 发表于 2011-2-4 08:47
你有所不知，工作中有两种人，一种是需要外接推动他工作的人，一种是自觉工作的人，后一种人是会自己给自己找事情干的，任何不完美的地方他们就会主动的加以完善的，这种人就是不需要竞争就会进步的人。

你的问题在于总是认为只有外接的鞭策才可以使人进步，其实不是的。你也总以为，只有外界的约束才可以使人不犯罪，不贪污，其实不是的，有些人是内部的自觉，是不需要外界的约束的。

无知求知 发表于 2011-2-4 12:48
"任何不完美的地方他们就会主动加以完善",但你知道什么叫完美吗? 天下皆知的尽善尽美,那就叫完美,也就是俗话说的"谁不知道这样最好?".你也知道这是不可能的.正因为这样,美还是丑,那也只能通过对比才能够作出判断.李耳道德经第二章一开端要讲的就是这个道理.我们之前所提到的对比,也或者是竞争,其目的就是要比出什么比什么更美,什么比什么更好.不通过比较,不通过竞争,你根本无从判断.如果连判断的依据都没有,那又如何"主动加以完善"呢?

mkszyz 发表于 2011-2-4 13:18

无知求知 发表于 2011-2-4 12:48
"任何不完美的地方他们就会主动加以完善",但你知道什么叫完美吗? 天下皆知的尽善尽美,那就叫完美,也就是俗话说的"谁不知道这样最好?".你也知道这是不可能的.正因为这样,美还是丑,那也只能通过对比才能够作出判断.李耳道德经第二章一开端要讲的就是这个道理.我们之前所提到的对比,也或者是竞争,其目的就是要比出什么比什么更美,什么比什么更好.不通过比较,不通过竞争,你根本无从判断.如果连判断的依据都没有,那又如何"主动加以完善"呢?

叹息。追求完美不等于就达到了完美，但在追求的过程中却可以不断的完善。这就是进步，逐渐的进步，所以不可以说是无法改变的。
而比较不等于就是竞争。你通过比较可以知道两块石头的大小，但这不等于说这两块石头就在竞争。呵呵，叹息，你把比较逗看成是竞争了。所以你在乱用竞争的额概念。你也太信仰竞争了，所以总喜欢拿竞争来看待一切。这就如同科技历史上，有人总是喜欢用什么素来解释问题一样，所以按照他们的解释燃烧现象是因为燃素在燃烧。呵呵。也如同地球中心说的信仰者，总是用地球中心来解释天体运动，所以不断的为星球的运动加本轮一样。呵呵。你跟他们是一样的，自己却还不知道你自己的问题，俺只有叹息啦。

无知求知 发表于 2011-2-4 13:44

mkszyz 发表于 2011-2-4 13:18

无知求知 发表于 2011-2-4 12:48
"任何不完美的地方他们就会主动加以完善",但你知道什么叫完美吗? 天下皆知的尽善尽美,那就叫完美,也就是俗话说的"谁不知道这样最好?".你也知道这是不可能的.正因为这样,美还是丑,那也只能通过对比才能够作出判断.李耳道德经第二章一开端要讲的就是这个道理.我们之前所提到的对比,也或者是竞争,其目的就是要比出什么比什么更美,什么比什么更好.不通过比较,不通过竞争,你根本无从判断.如果连判断的依据都没有,那又如何"主动加以完善"呢?

叹息。追求完美不等于就达到了完美，但在追求的过程中却可以不断的完善。这就是进步，逐渐的进步，所以不可以说是无法改变的。
而比较不等于就是竞争。你通过比较可以知道两块石头的大小，但这不等于说这两块石头就在竞争。呵呵，叹息，你把比较逗看成是竞争了。所以你在乱用竞争的额概念。你也太信仰竞争了，所以总喜欢拿竞争来看待一切。这就如同科技历史上，有人总是喜欢用什么素来解释问题一样，所以按照他们的解释燃烧现象是因为燃素在燃烧。呵呵。也如同地球中心说的信仰者，总是用地球中心来解释天体运动，所以不断的为星球的运动加本轮一样。呵呵。你跟他们是一样的，自己却还不知道你自己的问题，俺只有叹息啦。

先别叹息.世界除了非生命物之外,还有生命事.这就是我们常说的"事物".你举例的"两块石头",那也仅以非生命物为例.这显然不足够.但如果举生命事为例,那就会出现竞争了.

mkszyz 发表于 2011-2-4 13:47
呵呵，请问你的左手与你的右手是竞争的关系吗？

无知求知 发表于 2011-2-4 14:20

mkszyz 发表于 2011-2-4 13:47
呵呵，请问你的左手与你的右手是竞争的关系吗？

如果你用过左手也用过右手,那你就会知道这两只手有什么不同,也知道哪一只手为主哪一只手为辅了.这就是对比的结果.这两只手都受你的支配,这还显现不出多少竞争.但如果与别人的手去对比,那么竞争就显现出来了.那至少就显现出力的竞争和灵巧的竞争.通过人与人之间的竞争,我们就会有力的发展和灵巧的发展.通过与外界竞争,我们就会有灵巧的发展.

mkszyz 发表于 2011-2-4 14:43

无知求知 发表于 2011-2-4 14:20

mkszyz 发表于 2011-2-4 13:47
呵呵，请问你的左手与你的右手是竞争的关系吗？

如果你用过左手也用过右手,那你就会知道这两只手有什么不同,也知道哪一只手为主哪一只手为辅了.这就是对比的结果.这两只手都受你的支配,这还显现不出多少竞争.但如果与别人的手去对比,那么竞争就显现出来了.那至少就显现出力的竞争和灵巧的竞争.通过人与人之间的竞争,我们就会有力的发展和灵巧的发展.通过与外界竞争,我们就会有灵巧的发展.

呵呵，那么你的左手与右手倒地时竞争的关系还不是竞争的关系呢？先要确定这个事实。

无知求知 发表于 2011-2-4 14:54

mkszyz 发表于 2011-2-4 14:43

无知求知 发表于 2011-2-4 14:20

mkszyz 发表于 2011-2-4 13:47
呵呵，请问你的左手与你的右手是竞争的关系吗？

如果你用过左手也用过右手,那你就会知道这两只手有什么不同,也知道哪一只手为主哪一只手为辅了.这就是对比的结果.这两只手都受你的支配,这还显现不出多少竞争.但如果与别人的手去对比,那么竞争就显现出来了.那至少就显现出力的竞争和灵巧的竞争.通过人与人之间的竞争,我们就会有力的发展和灵巧的发展.通过与外界竞争,我们就会有灵巧的发展.

呵呵，那么你的左手与右手倒地时竞争的关系还不是竞争的关系呢？先要确定这个事实。

左手与右手到底还是存在竞争关系,否则无法分出主次.