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2011-02-27
为了问题简单明了,附资料如下:

一、然则,它的价值量要如何去测量呢?由其中包含的“形成价值的实体”——劳动——量去测量。劳动量由劳动时间测量……。

二、如果一商品的价值由其生产期间支出的劳动量决定,或许有人以为越是懒……。但是形成价值实体的劳动,是等一的人类劳动,是同一的人类劳动力的支出。社会的总劳动力,表现为商品界全体的价值的,虽然是由无数个别劳动力构成,但在此,是被看作一个同一的人类劳动力。每一个人的劳动力,只要有社会平均劳动力的性质,并且当做社会平均劳动力来作用,只使用平均必要的劳动时间,或社会必要的劳动时间,就是同一的人类劳动力,和任何别一个人的一样。社会必要的劳动时间,就是在现有的社会标准的生产条件下,用社会平均的劳动熟练程度和强度,生产任一个使用价值所必要的劳动时间。

为了学究们思考,提问如下:

一、个人认为说“价值由劳动量测量”是可以的,但是说“劳动量由劳动时间测量”就不可以。因为劳动是劳动力的支出,如果劳动力不一样大,则相同劳动时间内创造的劳动量肯定不一样大。那么马克思凭什么说“劳动量由劳动时间测量”?

二、“社会平均劳动力的性质”中,“社会”的范畴是什么?是指某个部门还是指所有部门之和?如果是指某个部门,那么是不是意味着每个部门的社会必要劳动时间不一样,不可通约?

三、“生产任一个使用价值”中,“任一个”是指同一种使用价值中任何一个,还是指不同使用价值中任何一个?

四、社会必要劳动时间这个概念的前提是“社会平均劳动力”,作为一个学究,您看到没有?马克思为什么要给定这个前提条件?
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2011-2-27 08:05:13
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2011-2-27 08:24:28
曹国奇 发表于 2011-2-27 02:05
为了问题简单明了,附资料如下:

一、然则,它的价值量要如何去测量呢?由其中包含的“形成价值的实体”——劳动——量去测量。劳动量由劳动时间测量……。

二、如果一商品的价值由其生产期间支出的劳动量决定,或许有人以为越是懒……。但是形成价值实体的劳动,是等一的人类劳动,是同一的人类劳动力的支出。社会的总劳动力,表现为商品界全体的价值的,虽然是由无数个别劳动力构成,但在此,是被看作一个同一的人类劳动力。每一个人的劳动力,只要有社会平均劳动力的性质,并且当做社会平均劳动力来作用,只使用平均必要的劳动时间,或社会必要的劳动时间,就是同一的人类劳动力,和任何别一个人的一样。社会必要的劳动时间,就是在现有的社会标准的生产条件下,用社会平均的劳动熟练程度和强度,生产任一个使用价值所必要的劳动时间。

为了学究们思考,提问如下:

一、个人认为说“价值由劳动量测量”是可以的,但是说“劳动量由劳动时间测量”就不可以。因为劳动是劳动力的支出,如果劳动力不一样大,则相同劳动时间内创造的劳动量肯定不一样大。那么马克思凭什么说“劳动量由劳动时间测量”?

二、“社会平均劳动力的性质”中,“社会”的范畴是什么?是指某个部门还是指所有部门之和?如果是指某个部门,那么是不是意味着每个部门的社会必要劳动时间不一样,不可通约?

三、“生产任一个使用价值”中,“任一个”是指同一种使用价值中任何一个,还是指不同使用价值中任何一个?

四、社会必要劳动时间这个概念的前提是“社会平均劳动力”,作为一个学究,您看到没有?马克思为什么要给定这个前提条件?
回答第一个问题,如果劳动力不一样大,相同时间内的劳动量肯定是不一样大.马克思之所以说劳动量由劳动时间测量,是他假设了劳动力是平均劳动力.
回答第二个问题:社会平均劳动力的性质中,社会,是指全社会.社会必要劳动时间中的社会,则是指部门,当然从总量上看,也可以指全社会.
回答第三个问题:任一个,对你所给定的两种情况都适用.
回答第四个问题:马克思不给出这个前提,他的社会必要劳动时间价值理论,就不成立了.平均社会劳动力这个前提来自斯密.这是古典劳动价值论最根本的假设.
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2011-2-27 10:44:21
1# 曹国奇
劳动时间究竟是价值,还是测量价值?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1038389&page=1&from^^uid=1123236

发表一点个人意见:
1 劳动时间(自然内容)表现为价值(社会形态);所以,说“劳动时间是价值”——是可以的。
2 劳动时间以价值的形态,成为衡量社会财富的尺度;所以:这里不存在“测量价值”,只存在“测量社会财富”(使用价值)。
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2011-2-27 10:57:21
1# 曹国奇
一、个人认为说“价值由劳动量测量”是可以的,但是说“劳动量由劳动时间测量”就不可以。因为劳动是劳动力的支出,如果劳动力不一样大,则相同劳动时间内创造的劳动量肯定不一样大。那么马克思凭什么说“劳动量由劳动时间测量”?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1038389&page=1&from^^uid=1123236

根据前面的分析:
说“价值由劳动量测量”——是“”可以的,反而说“劳动量由劳动时间测量”——是“可以”的。
……因为马克思在说“劳动量由劳动时间测量”的时候,已事先将“不同”的劳动抽象为——“同一”的劳动。
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2011-2-27 11:20:24
1# 曹国奇
二、“社会平均劳动力的性质”中,“社会”的范畴是什么?是指某个部门还是指所有部门之和?如果是指某个部门,那么是不是意味着每个部门的社会必要劳动时间不一样,不可通约?
三、“生产任一个使用价值”中,“任一个”是指同一种使用价值中任何一个,还是指不同使用价值中任何一个?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1038389&page=1&from^^uid=1123236

我不清楚马克思对“社会平均劳动力的性质”的说法,只了解他对“社会必要劳动”的说法。
马克思在单独论述“社会必要劳动”的时候,始终强调是某个部门某种产品的“社会必要劳动”;所以不同部门不同产品之间应该是“不可通约”的。
但在进一步推导产品价格的时候,却想当然地把这些“不可通约”东西,看成是同一的东西。
……这应该就是马克思顾此失彼,自相矛盾的典型例证。
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