借一步 发表于 2011-3-14 15:19
6# 天涯诗客 有没有道理，那看怎么看，你要是站在他的那种先验立场上，也会认为有道理。

借一步 发表于 2011-3-14 15:19
6# 天涯诗客 有没有道理，那看怎么看，你要是站在他的那种先验立场上，也会认为有道理。

借一步 发表于 2011-3-14 15:36
9# 天涯诗客 是弊端还是无能？酸水？还是算了吧，明星不是什么人都能做的。我这号人喜欢坐冷板凳的。

借一步 发表于 2011-3-14 15:36
9# 天涯诗客 是弊端还是无能？酸水？还是算了吧，明星不是什么人都能做的。我这号人喜欢坐冷板凳的。

借一步 发表于 2011-3-14 15:36
9# 天涯诗客 是弊端还是无能？酸水？还是算了吧，明星不是什么人都能做的。我这号人喜欢坐冷板凳的。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:44

要知道，资源名义上可以国有，但因为交易费用的缘故，不可能让每个人都行使所有权的。首钢是国有企业了，名义上它属于13亿中国人，但我们能够让13亿人都来行使所有权吗？不能的，因为那样的话费用会高的得不偿失。13亿人拥有所有权等于人人都没有所有权。无主的资产租值要消散，于是国有资产就不能不委托给**职能部门和董事长总经理们来经营管理。

mkszyz 发表于 2011-3-14 19:38

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:44

要知道，资源名义上可以国有，但因为交易费用的缘故，不可能让每个人都行使所有权的。首钢是国有企业了，名义上它属于13亿中国人，但我们能够让13亿人都来行使所有权吗？不能的，因为那样的话费用会高的得不偿失。13亿人拥有所有权等于人人都没有所有权。无主的资产租值要消散，于是国有资产就不能不委托给**职能部门和董事长总经理们来经营管理。

13亿人当然可以公有首钢了，而行使所有权当然可以了。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 20:30

mkszyz 发表于 2011-3-14 19:38
13亿人当然可以公有首钢了，而行使所有权当然可以了。

这倒要请教，如何行使？

meitianyiming 发表于 2011-3-14 20:51
美国的航空航天与军工企业，人家会卖给你吗？  美国都有事实上的国企，何况中国？  国有资产流失就是说当年由老一辈辛苦创建的在产权上应当归全国老百姓所有的国有财产被某些人以改革为名卖给了自己的亲戚朋友，也就是将原本属于人民大众的财产以不正当的方式被某些人攫取了，那怎么不叫国有资产流失？？

至于老婆问题，还有重婚罪，还有国家干预。不要以为陪你睡觉就是你老婆！！  国有资产如果老百姓追究起来，贪官污吏也说不过去！！

借一步 发表于 2011-3-14 22:18
12# 天涯诗客 所谓国企的弊端，大概有若干种原因，有的是企业的共同毛病，例如劳资不平等，二权分离后的公司治理问题，例如垄断和利润不确定的问题。有的是国企的特殊问题，比如社会责任的边界问题，国有企业就没有解决。还有的是改革的错误，有些问题，比如内部人问题，mbo问题纯粹是一场合谋，我们当时的确缺乏人力和才能规避这种问题，无能是必然的。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:44

谢作诗：世间哪有国有资产 不要相信公有制寓言2011年03月11日 08:40
来源：凤凰网财经 作者：谢作诗
字号:T|T1639人参与43条评论打印转发谢作诗 浙江财经学院教授，辽宁大学教授、博士生导师
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要知道，资源名义上可以国有，但因为交易费用的缘故，不可能让每个人都行使所有权的。首钢是国有企业了，名义上它属于13亿中国人，但我们能够让13亿人都来行使所有权吗？不能的，因为那样的话费用会高的得不偿失。13亿人拥有所有权等于人人都没有所有权。无主的资产租值要消散，于是国有资产就不能不委托给**职能部门和董事长总经理们来经营管理。
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借一步 发表于 2011-3-15 09:18
谢一直谈所谓交易费用，但是这个子虚乌有的概念却被他到处乱用，从科斯、巴泽尔、诺斯这些人来说，关于交易费用本身都不存在一个哪怕可以称为共识的概念或者定义。这可真是可笑，有这样的学问嘛？经济学到底是研究什么的？

黑脸包公 发表于 2011-3-15 08:19

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:44

谢作诗：世间哪有国有资产 不要相信公有制寓言2011年03月11日 08:40
来源：凤凰网财经 作者：谢作诗
字号:T|T1639人参与43条评论打印转发谢作诗 浙江财经学院教授，辽宁大学教授、博士生导师
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要知道，资源名义上可以国有，但因为交易费用的缘故，不可能让每个人都行使所有权的。首钢是国有企业了，名义上它属于13亿中国人，但我们能够让13亿人都来行使所有权吗？不能的，因为那样的话费用会高的得不偿失。13亿人拥有所有权等于人人都没有所有权。无主的资产租值要消散，于是国有资产就不能不委托给**职能部门和董事长总经理们来经营管理。
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这段话就是谢作诗所说的世间哪有国有资产的理由之一。这是毫无道理的。众所周知，保卫国土安全也是国家职能部门的任务，不是13亿中国人都去保卫的，那样国防开支费用太大。按照谢作诗的逻辑分析，世间哪有国家土地。土地都应该是私人的资产。由于跨国竞争也是合理的，因此，一个国家的私人土地可以被外国大款收购。这样，中国国土20年前就应该被富足的美国收购了。全部中国人都会免费获得美国绿卡了。看来，私有制真是幸福之路啊！

借一步 发表于 2011-3-15 09:53
26# 天涯诗客 我们既然谈的是学术，最起码得有一个共同的定义和概念。连这个都做不到，任意从中截取一段，那就成了东西长短问题，没有什么意义。道理，任何现存的事物如果不考虑具体的本原，那么都是合理的。

天涯诗客 发表于 2011-3-15 09:50

黑脸包公 发表于 2011-3-15 08:19
这段话就是谢作诗所说的世间哪有国有资产的理由之一。这是毫无道理的。众所周知，保卫国土安全也是国家职能部门的任务，不是13亿中国人都去保卫的，那样国防开支费用太大。按照谢作诗的逻辑分析，世间哪有国家土地。土地都应该是私人的资产。由于跨国竞争也是合理的，因此，一个国家的私人土地可以被外国大款收购。这样，中国国土20年前就应该被富足的美国收购了。全部中国人都会免费获得美国绿卡了。看来，私有制真是幸福之路啊！

不要把问题看的极端了,那么多私有制国家,美国买下谁了?
正如前楼说的,谢无非是在说,所谓公有,实际上普通人根本就没有各种相应的权利,那些权利事实上在不同程度上为那些不同的管理者把持着,他们在以此为自己谋取私利.----你难道认为这很离谱么?