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如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用
1993110
11657 53
2021-06-29
马克思在《资本论》第一卷54页有这样一段话，他说：“最后，没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
      根据他的劳动价值论，一个劳动产品身是已经形成价值了的，但是马克思在这里认为劳动产品如果 没有用，价值不能实现，其中的劳动就不算作劳动而形成价值，这不符合他的劳动价值论。在这里，马克思没有考察到价值的负实现问题，劳动产品没有用而被浪费了也是一种价值实现，是一种负实现。

以上转自：马克思这段话意味什么？
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1993110
2021-6-29 10:55:17
他说：“最后，没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
这句话的意思是说：如果生产出来的商品没有用，不被市场认可，不被人们需要，那么其中包含的劳动也就没有用。即便这个物品对人们确实有用处有好处，虽然这个劳动也确实是劳动，但是，由于不被当期的市场认可，不被当期的人们需要，则作为用于交换的当期劳动来说，就不被看成当期市场里的有效劳动，因此也不形成当期市场上的价值。

一个考官，他监考的时候也做了试卷，三分钟就答完了，每一道题都做对了，是满分100分。但是，由于这个考官并不是考生，所以，他的成绩是无效的，是零分。意思是说，他的满分成绩100分，不是考生的考试成绩，不算做任何考试成绩，相当于零。
换句话说，一个人如果是考生，记为1，如果不是考生，记为0。一个人的身份如果是1，则成绩有效，计入记录成绩。一个人的身份如果是0，则成绩无效，不计入不记录成绩。当考官的答题得分为满分100分的时候，且当他的身份是0，他不是考生，所以啊，他的100分也相当于零。
在这里，身份=1，则答题得分被计入记录，身份=0，则答题得分（譬如考官的答题得分100分）不被计入记录。这并不意味着，身份决定了成绩。并不是说：如果一个人是考生，其成绩必然多少分，如果一个人不是考生，其成绩就是多少分。身份所决定的，是记录不记录，并不决定成绩是100分，或者98分，或者60分，或者50分，或者20分，或者1分，或者成绩是0分，试题全答错了。


这个例子，就如同上述的那句话。
当一个商品被认为有用，就标记为有。当一个商品被认为没有用，就标记为无。凡是标记为“有”的那些产品，就记录核算其劳动量。凡是标记为“无”的那些产品，就不记录核算其劳动量。如此而已，仅此而已。那么，这并不是说，有用的物，物的有用性，决定了生产劳动量。这仅仅是说，有用的物，物的有用性，是记录劳动量或者不记录劳动量的标志而已，是记录或者不记录的标识而已。














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1993110
2021-6-29 11:08:28
他说：“最后，没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
上述说的很对，很合理。

但是，这里也有比较特定的语境，有比较特定的读者听众。

但是，这同时也是理论上的处理手法之一，不是全部的所有的手法，是手法的之一。

那么，为了简便方便，在现代今天，我们也可以这样来处理：

凡是为了交换的产品，用于交换的产品，准备贴上商标或者已经贴上商标的产品，就一律进行统计核算，核算其劳动量、产品量、产值量及成本等等。各账各算，就事论事，有多少就核算多少，是怎样就怎样，而不需要考虑有多少人想买，有多大的需要，卖价的高低，销量的多少，等等。

劳动量=产品量=产值量，各账各算，就事论事。

那么这样处理之后，会出现这样的情况：劳动量=一万人年，产品量=0，产值量=0，成本=一亿元。一万人年=0=0。
或者这样的情况：劳动量=一万人年，产品量=三万个产品，产值量=八亿元，成本=一亿元，销售量=0，销售收入=0，等等，等等。

那么都无所谓，都很平常，都很正常，照常按这个方法核算即可，这样更简单，更明确，更自然，更顺畅。







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1993110
2021-6-29 11:20:18
1993110 发表于 2021-6-29 11:08
上述说的很对，很合理。

但是，这里也有比较特定的语境，有比较特定的读者听众。
那么这样处理之后，会出现这样的情况：劳动量=一万人年，产品量=0，产值量=0，成本=一亿元。一万人年=0=0。
或者这样的情况：劳动量=一万人年，产品量=三万个产品，产值量=八亿元，成本=一亿元，销售量=0，销售收入=0，等等，等等。
那么像上述等等的情况，也意味着利润可能为零，也意味着可能出现亏本亏损等等，等等。
这里就需要注意：劳动量总是大于等于零，不会小于零，不会有负数的劳动。剩余价值、剩余劳动、利润也是如此，都是大于等于零，不会有负数的利润，利润总是大于等于零。还有，亏损也总是正数。

那至于说了，财务会计的实务当中，或许可能有负数的利润，负数的亏损等等，这个要看成技术性的手法，为了方便所做的标识。譬如交通标志是这样：一个牛头打上叉，意思是禁止牛羊牛车通行而已，你不能看成杀牛、屠宰场。

那至于说了，有的劳动造成了污染，出现了各种负面的作用，等等，这个并不意味着劳动量也是负数的。劳动的副作用，劳动的负面作用，恰恰是正数的劳动所造成。

同样，零劳动量的劳动（雇工一万人，没有能够投产），或者正数的劳动（进行了投产），生产了零产品，或者正数的产品，由于销售收入太低太少，成本大于零，进而造成了亏本亏损等等，这个也不意味着有负数的劳动。
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1993110
2021-6-29 12:27:46
在这里认为劳动产品如果 没有用，价值不能实现，其中的劳动就不算作劳动而形成价值
这里的意思是说，产品如果不被接受，则产品的劳动也不被接受，就不被计入记录，不参与统计核算了。

这还不是“价值实现”的意思，这是说，不被看成价值，不记录到总价值当中，不是价值队伍中的一员。

而价值实现是说，劳动量（价值量）=产品量=产值量，产值不一定能卖掉卖光啊，价值不一定能变现、实现啊。

销售的收入=产值*成交比例，这才是价值的实现（变现、出售、成交）问题。
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1993110
2021-6-29 12:31:38
有考察到价值的负实现问题，劳动产品没有用而被浪费了也是一种价值实现，是一种负实现。
市场当中，没有人要的产品，看都不看一眼的产品，相当于市场上柜台上摆放了一张旧报纸，就不被看成产品，此时，这些产品及其劳动，就不计入总产品总劳动当中了。

所以，资本论所说，并没有错。

不过，为了方便简便，上面藤椅当中，提出了新的处理手法。
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