科学的计划经济不能脱离市场经济
【几乎所有人都认为,计划经济与市场经济是有你无我的两种经济运行方式。但这种观念实际上是非常错误的,道理十分简单,即当你取消了市场经济,那你的计划经济就没有客观的依据,就不再具有"科学性",就会变成主观任意的坏的计划经济。下文强调了计划经济必须要在尊重经济规律的前提下进行,它说:"计划经济应该建立在客观经济规律的基础上,并且反映经济规律的要求。因此'计划经济'是指:根据国民经济发展客观规律的要求,社会(国家)从具体情况出发,预先拟定经济的发展方案,并在实施过程中不断地进行修正,从而对社会经济活动实行'自觉'的组织管理和调节,它是自觉运用经济规律的主观表达形式。"又说:"'计划经济'=宏观调控,宏观调控就是'计划经济'的表现形式,这应该是计划经济的本来含意。"那么,客观经济规律是什么呢?它所自然地展现出来的场所是什么?实际上,所谓"客观经济规律"就是最基本的供给与需求的规律性,它所自然展现出来的场所就是"市场",因此自然的市场经济就是客观经济规律最好的体现形式,由此可以说,对客观经济规律的认识实际上就是对市场经济、市场规律的认识。这样,如果没有市场经济,当然就不可能有科学的计划经济了,因为科学的对象都没有了,都被取消了,还谈何科学的计划经济呢?有的只是列宁所说的"官僚主义的空想"。而过去许多国家曾实行过计划经济,这种计划经济都是列宁所说的"官僚主义的空想",因为它将市场经济取消了,即将科学计划经济所要认识的对象取消了,自然只剩下"官僚主义的空想"了。但下文仍然将计划经济与市场经济对立起来,因为它不懂得市场经济实际上就是客观经济规律的存在形式,市场经济越是自然性,它所体现出的客观经济规律就越典型,也就越有利于人们对客观经济规律的认识,就越有利于人们对经济规律的利用。可见,科学的计划经济与自然的市场经济之间存在着相当微妙的互存共生的关系,而这是绝大多数学者所没有看到的值得深入研究的课题。比如下文说:"'计划经济'=宏观调控,宏观调控就是'计划经济'的表现形式,这应该是计划经济的本来含意。"众所周知,宏观调控的对象就是市场经济,如果将市场经济取消了,只实行指令性经济,那又谈何宏观调控呢?尽管姝目的是要纠正市场经济的偏差,但它首先需要市场经济的存在,同时也必须要将市场经济的内在规律弄清楚,才谈得上进行宏观调控,才能够纠正市场的偏差。比如宏观调控最重要的任务就是确保市场经济不会出现过热和过冷,那么如何宏观调控呢?首先就要搞清楚市场为何会出现过热?过热与过冷又有何关系?(过冷往往是过热的自然结果)。经过深入研究我们会发现,如果需求扩大会使供给跟不上,会使价格上涨,而价格上涨会引起投机,投机需求的特征是价格越涨投机越狂热,于是投机会使价格更加上涨,从而首先恶性循环(而正常需求的特征是:价格越涨需求越小,从而起到抑制价格上涨的作用)。根据这个特点与规律性,宏观调控就要特别注重价格的稳定,以防止投机活动的产生。如何确保价格稳定呢?就是在价格上涨时及时增大供给,而在价格下降时及时扩大需求,比如通过国家贮备手段来调节这种供给与需求。这样就可以抑制投机,只要抑制了投机,即抑制过热,就自然可以抑制过冷,因为过冷是过热的自然结果。这是一个根据市场规律而进行宏观调控的典型过程。可见,如果事先没有充分认识市场规律,认识到需求、价格、投机等等因素的互相关系,你就不可能实施宏观调控。传统计划经济将价格实施严格的人为控制,这样就不知道真实的供给与需求,就不知道如何宏观调控,不知道如何对经济进行科学的"计划",有的只是"官僚主义的空想"与愚蠢的蛮干。所以,凡是实施传统计划经济的地方,经济关系不是更理顺了,恰恰相反,而是更畸形扭曲了。
因此,科学的计划经济不能脱离市场经济,并且必须以市场经济为基础。――黄焕金】
对计划经济和市场经济的历史反思
出自《时代经济论坛》
内容提要:当我国确立"社会主义市场经济体制"的改革模式以后,出现了一种全盘否定"计划经济"的思潮。究竟应该如何认识"计划经济"和"市场经济",以及它们之间的关系,这是一个经济理论界长期争论不休的理论问题。本文从历史的角度论证了二者是"主客观"之间的关系,他们既存在着谁是第一性的问题,也存在着同一性的问题。科学意义上的计划经济应是主观见之于客观的结果,这是马克思主义计划经济思想的本意。所谓"宏观调控"实质上就是计划经济的表现形式。
关键词:商品经济 市场经济 计划经济 宏观调控
我国自改革开放以来,经过十几年的讨论和探索,终于确定了建立"社会主义市场经济"体制的改革模式。这无疑是对社会主义经济理论的重大突破,也是对马克思主义政治经济学的重要贡献。然而,伴随着这一改革模式的提出,也出现了另一种思想倾向,即全盘、彻底地否定"计划经济",一时间对"计划经济"的口诛笔伐铺天盖地,使国人误认为我国改革开放以前经济发展落后的原罪就是"计划经济"造成的,大有"计划经济"是社会主义发达不起来的"万恶之源"之势。结果是使"计划经济"声名狼藉,至今一提起"计划经济"还有"引狼入室"之意,似乎只有完全的"自由市场经济"才是解决我国经济发展的灵丹妙药,才是中国的最终出路。有人甚至公开讲:"计划经济"和"市场经济"是上个世纪影响最深的一场"国际马拉松大赛",其结果是经过70多年的激烈较量,以"计划经济"的失败而告终。对此,笔者以为:这种认识如果不是无知的话,就是与当初我们全盘、彻底地否定社会主义存在商品经济和市场经济一样,犯了同等程度的错误。为了澄清这些思想上的迷误,有必要从历史的角度来考察"计划经济"和"市场经济"的问题,以使我们在建设有中国特色的社会主义现代化过程中,避免犯过去同样的教条主义错误,同时也使我们在建立社会主义市场经济的实践中避免盲目性和片面性。这就是撰写本文的宗旨。
一、市场经济的历史演进及其本质属性
目前,在我国理论界对"市场经济"存在着多种解释,但可归纳为两大类:一类是把市场经济看成是社会资源配置的一种形式,这是主流认识;另一类是把其看成为商品经济高度发展了的一种经济运行形式。实际上这两种解释有内通之处。国外对"市场经济"的解释大体也有两种:一种是把市场经济看成是市场对商品生产实行调节的一种方式,也是个资源配置问题,另一种是把市场经济看成是一种经济制度而等同于资本主义经济,成为资本主义的同义语,这是主流观点。
究竟应该如何认识"市场经济"及其本质属性呢?马克思在《资本论》中表达了一种深刻的研究方法,很值得我们深思,这就是:"对人类生活形式的思索,从而对它的科学分析,总是采取同实际发展相反的道路。这种思索是从事后开始的,就是说,是从发展过程的完成的结果开始的。"[1] 因此,只有通过对历史的考察和分析,才能使我们对所研究的对象认识得更加清楚。
自从人类诞生以后,就产生了人与自然界的物质变换关系问题。这一关系的实质内容就是:人类为了自身的生存和发展,不断地向自然界"宣战",通过劳动利用和改造自然资源以满足自己不断增长的多方面需要。这就是人类社会的经济活动。这种经济活动要采取什么形式进行,不少思想家和经济学家都进行过考察和研究,而马克思的论述为大多数学者所接受。他在《〈政治经济学批判〉(1857-1858年草稿)》中阐述到:"人的依赖关系(起初完全是自发的),是最初的社会形态,在这种形态下,人的生产能力只是在狭窄的范围内和孤立的地点上发展着。以物的依赖性为基础的人的独立性,是第二大形态,在这种形态下,才形成普遍的社会物质变换,全面的关系,多方面的需求以及全面的能力的体系。建立在个人全面发展和他们共同的社会生产能力成为他们的社会财富这一基础上的自由个性,是第三个阶段。第二阶段为第三个阶段创造条件。因此,家长制的,古代的(以及封建的)状态随着商业、奢侈、货币、交换价值的发展而没落下去,现代社会则随着这些东西一道发展起来。"[2] 这段论述科学地揭示了人类社会经济活动形式的发展轨迹:自然经济-→商品经济-→产品经济三个历史阶段。它们并不是可以任意选择的,而是取决于人类对自然界的认识程度和改造能力,即生产力的发展水平。当生产力的发展十分低下时,人类只能依靠"人的依赖关系"来战胜自然,满足自身的需要,这就是人与自然之间的"自然经济"时期;当生产力的发展出现了社会分工,同时伴随劳动成果有了剩余而产生私有制以后,人与自然的物质变换关系就要建立在"以物的依赖性为基础的人的独立性"形式上,即人们通过"商品交换"的形式来实现满足自身的需要,随之人类社会经济活动的形式也就进入了"商品经济"发展时期;当社会生产力的高度发展,使社会财富的一切源泉都充分涌流之后,劳动将成为人类生活的第一需要,私有制也随之消亡,个人得到全面发展,那时人类社会经济活动形式就不需要通过"交换"的形式来实现,也就不需要"价值"插手其间,而是以"各尽所能,按需分配"的形式来满足自身的需要,从而进入"产品经济"的发展阶段。
可见,人类社会经济活动形式的发展是一个客观的"自然历史过程",每一阶段上的形式都是不以人的主观意志为转移的客观经济形态。正如马克思当年批判蒲鲁东时指出的:"社会--不管其形式如何--是什么呢?是人们交互活动的产物。人们能否自由选择某一社会形式呢?决不能。在人们的生产力发展的一定状况下,就会有一定的交换(commerce)和消费形式。"因此,"人们借以进行生产、消费和交换的经济形式是暂时的和历史性的形式。"[3]
对"产品经济"形态的认识虽然并不是本文论述的主题,但有必要在这里顺便提一下:它不是"可望而不可及"的发展阶段,或者说"是不可实现的理想模式",而是人类社会发展的历史必然。这可从三个方面证明:第一,在历史上它是在对资本主义经济制度批判的基础上,作为商品经济的否定形式而提出来的,并且由空想社会主义者们以试验的方式实行过。虽然最终失败了,但失败的原因并非"产品经济"形式本身的错误,而是当时的社会生产力发展水平还没有达到可以否定"商品经济"的程度;第二,当代世界某些发达国家社会经济发展的实践足以证明,它们所实行的大量"福利"经济政策,在某种程度上已经体现出"产品经济"形态的痕迹;第三,如果从分配的角度运用抽象法,来考察一个家庭内部的经济活动(不考虑它与外部的经济联系方式),也可以得到说明:当其收入水平较低时,父母要以计量的形式对家庭成员进行消费品分配。而当收入水平较高以后,因为消费品的种类和数量可以得到不断补充,所以父母就不再以计量的方式进行分配,而以"各自按需索取"的形式来满足家庭成员的需求。这一点已为我国改革开放后居民家庭生活水平的提高所证实。以小喻大,整个社会经济的发展又何尝不是如此呢?"商品经济"形态的发展终将被"产品经济"形态所代替,这在人类社会经济形态发展史上只是个时间问题。
社会客观经济形态发展的每一个历史阶段,都有一个由产生到成熟、由初级到高级的发展过程,因而会体现出不同发展时期的阶段性。"商品经济"形式的发展也不例外,以中世纪的结束和资本主义社会的确立为标界,大体可分为前后两个阶段。前一阶段是"简单商品经济"时期,后一阶段为"复杂商品经济",即"市场经济"发展时期。"简单商品经济"也称为"小商品经济",是商品经济的产生和培育时期,它的交换是以直接获得所需要的使用价值为目的,是作为"自然经济"的一种补充形式而存在。因此,它只存在于当时占主导地位的"自然经济"的夹缝之中,处于从属地位,"就象伊壁鸠鲁的神只存在于世界的空隙中,或者犹太人只存在于波兰社会的缝隙中一样"[4] 。"复杂商品经济"是商品经济的成熟和发展时期,这时的商品生产和交换不再以获取使用价值为直接目的,而是以盈利为直接目的,并且成为社会居主导地位的经济形式。"市场"已成为社会经济活动的枢纽和中心环节,是商品经济发展到这一阶段的突出特征。因此到19世纪末,开始有学者把这种"复杂商品经济"称之为"市场经济"。可见,市场经济是商品经济发达起来以后的一种成熟表现形式。
从上面的分析中可以得出以下认识:第一,"商品经济"是人类社会经济活动发展到一定阶段的必然产物,它的基础在生产力方面乃是社会分工引起的劳动社会化,在生产关系方面则是生产资料归不同的经济主体所有(起初是私有制)。因此它是社会生产方式发展到一定历史时期不以人的主观意志为转移所出现的社会经济活动的一种组织形式。从这个意义上说商品经济是一种"自发"产生的社会经济制度。第二,"市场经济"在本质上就是商品经济,是商品经济形式发展到一定阶段的必然产物,它以"市场"为核心、以市场机制为纽带来构建整个社会经济活动的系统,通过市场把社会各个经济主体紧密地联系起来,形成一个网络结构。因此,一方面"市场经济"是商品经济这种社会经济活动组织形式在一定历史时期的具体表现,也是一种客观的社会经济制度;另一方面"市场经济"也是社会经济系统的一种运行机制,它依靠市场要素以及各要素之间的相互关系所形成的市场机制,来推动社会经济活动的运转,从而形成由市场为导向的资源配置方式。
由此可以得出结论:"市场经济"是以商品生产和交换为网络结构的社会经济活动系统。它既是一种经济制度设置,也是一种经济运行机制。作为经济制度,它是人类社会经济活动形式在商品经济阶段成熟起来以后的表现形式;作为经济运行机制,它表明"市场"成为商品经济运行的枢纽,是通过市场要素自发的有机运转进行资源配置的方式,表现为一只"看不见的手"的调节作用。不过,两者之间有着内在的联系,一定的经济制度必然会产生与之相适应的经济运行机制。因此,两者的共性就在于都是不依赖于人的主观意志而存在的客观经济形式。对于客观经济形式,人们不能任意选择或否定,只能根据"现有的生产力所决定和所允许的范围之内"去认识它,揭示它的内在规律,并运用这些规律更好地为人类服务。
二、"计划经济"的产生及其本质属性
一种思想的出现,总是与客观事物的产生和发展相伴随,因为"观念的东西不外是移入人的头脑并在人的头脑中改造过的物质的东西而已。"[5] "计划经济"同样如此,它绝不是凭空想象或天上掉下来的,而是在资本主义生产方式发展的过程中,针对这种生产方式的不合理性,以及古典资本主义(早期)市场经济"自发"运行所带来的问题和困难而产生的对社会经济活动进行"自觉"组织的思想。最初它萌发于16世纪产生的空想社会主义者那里。例如:托马斯·莫尔在《乌托邦》一书中,在对资本主义生产方式进行深刻批判的基础上,论述了未来理想社会的生产状况是由社会领导机构根据"估定"的社会需要量进行生产,并且根据不同地区对某种产品需要量的不同,"以盈济虚"地进行调节来满足各地的消费需求[6] 。这说明莫尔的思想中已包含了有计划地组织社会经济活动的思想萌芽。这一思想在康帕内拉的《太阳城》和摩莱里的《自然法典》中得到了进一步的发挥。到18世纪,法国的巴贝夫对未来社会实行计划经济的思想则表述的更加清楚,指出:"我们未来的制度将使一切都按计划来进行",因而社会中"不再有盲目经营的危险,不再有任意生产或生产过剩的危险",并且论述了社会对劳动投入的有计划调节[7] 。19世纪的三大空想社会主义者,根据资本主义生产的社会化和无政府状态之间的矛盾深化,不但继承和发展了这种"计划经济"的思想,而且把它付之于他们所设计的实业制度中,第一次把"计划经济"作为一种经济制度来设置,并且对计划的制定、审查和实施过程进行了具体阐述。当然,这时的计划经济思想还不是建立在科学理论的基础上,带有很强的主观理想主义色彩。但是,它对后人认识社会经济活动并"自觉"进行组织的问题无疑产生了重要影响。
马克思恩格斯运用他们所创立的辩证唯物主义理论,从分析和揭示资本主义经济发展的基本矛盾及其规律出发,批判地继承空想社会主义关于有计划发展社会经济的思想,建立了科学的计划经济理论,并且把它与未来社会联系起来,指出这是未来社会经济形式的重要特征。马克思曾指出:"要想得到和各种不同的需要量相适应的产量,就要付出各种不同的和一定量的社会总劳动量。这种按一定比例分配社会劳动的必要性,决不可能被社会生产的一定形式所取消,而可能改变的只是它的表现方式,这是不言而喻的。自然规律是根本不能取消的。在不同的历史条件下能够发生变化的,只是这些规律借以实现的形式。"[8] 恩格斯也曾表达过:随着社会化大生产的发展,生产资料终将由社会占有,而那时"社会生产内部的无政府状态,将为有计划的自觉的组织所代替",并且比喻说:"社会力量完全像自然力一样,在我们还没有认识和考虑到它们的时候,起着盲目的、强制的和破坏的作用。但是,一旦我们认识了它们,理解了它们的活动、方向和作用,那么,要使它们越来越服从我们的意志并利用它们来达到我们的目的,就完全取决于我们了。这一点特别适用于今天的强大的生产力。……。当人们按照今天的生产力终于被认识了的本性来对待这种生产力的时候,社会的生产无政府状态就让位于按照社会总体和每个成员的需要对生产进行的社会的有计划的调节。"[9] 从他们论述中可以看出三点:第一,社会经济活动是有规律的,它与自然规律一样,不以人的主观意志为转移;第二,虽然社会经济规律是客观存在,但人们可以认识它,自觉地利用它来人类服务;第三,当人们自觉地利用认识了的经济规律来从事社会经济活动时,就是计划经济形式。虽然他们在这里并没有使用"计划经济"概念,但已包含这一思想,"计划调节"就是"计划经济"的具体表现形式。据此可知,马克思恩格斯的"计划经济"是主观与客观相结合的一种经济形式。
在此基础上,列宁对"计划经济"作了更加深入的思考和研究,在社会主义经济理论发展史上第一次明确提出:"经常的、自觉保持的比例性也许确实是计划性"[10] 。这被认为是对"计划经济"经典性的表述,很值得我们深思,它表明"计划经济"的内涵在本质上就是要经常的、自觉的保持社会各个生产部门发展的比例性。在如何才能做好计划经济工作问题上,列宁更是强调对计划"应该根据实际经验和更详细的研究来修正它",否则"我们就会盲目行动"[11] 。他坚决反对用主观计划来代替实际工作,并且明确地告诫说:"完整的、无所不包的、真正的计划='官僚主义的空想'。不要追求这种空想",如果把国家经济计划官僚主义化了,"这是莫大的危险"[12] 。这对我们重新认识和正确理解"计划经济",为计划经济正名,具有深刻的指导意义。
我们从马克思主义经典作家对计划经济的论述中可以看出,他们所主张的"计划经济"是建立在符合客观实际,并且根据实际的变化不断修正和完善的、科学意义上的计划经济,为的是达到合理、充分地调节社会经济资源和发展社会经济的目的。这表明,计划经济应该建立在客观经济规律的基础上,并且反映经济规律的要求。因此"计划经济"是指:根据国民经济发展客观规律的要求,社会(国家)从具体情况出发,预先拟定经济的发展方案,并在实施过程中不断地进行修正,从而对社会经济活动实行"自觉"的组织管理和调节,它是自觉运用经济规律的主观表达形式。这就不难看出,"计划经济"实际上就是依靠"社会的理智"通过事先的计划对经济活动进行宏观调控的形式,从这个意义上说"计划经济"=宏观调控,宏观调控就是"计划经济"的表现形式,这应该是计划经济的本来含意。它与"市场经济"一样,既是一种经济制度,又表现为一种经济运行机制。作为经济制度,它和自发的"市场经济'制度相对立,是自觉地按经济规律组织和管理社会经济活动的表现形式;作为一种经济运行机制,它表现为一只"看得见的手"对社会经济活动进行自觉的调节和控制,以实现资源的合理、有效的开发和利用。
楼主的东西很荒唐,就连市场经济都不很精通,任何况是更不了解的计划经济了。
首先我问楼主一个问题。假使某种原因使得(战争或是资源紧张也可能是更的技术出现生产力提高)社会上的某一产品的价格主动上调或下降,那么社会需求会不会引起变化。
首先一个问题,东西贵了,很多人就会不买,如笔记本电脑,很多人想要,可是价钱的关系。
还有就是一种吃的东西,如果把价格调来趋近于零,那么多数不想要的人也会想要。
这中间对于个人来说就有一个成本与需求的动态关系。这个东西值不值得买每个人心中都有一本帐,不花钱的东西多数人都会想要。
而对社会整体而言的计划经济也有一个生产成本,即现有经济体的资源和工业体系,与社会需求的动态关系。
这就需要建立动态的双向方程组。
而对于自由市场经济,企业也有一个经济核算问题,企业叫究经济效益和利润,就正好是反是映这个动态的成本关系。
实际上什么社会总需求之类的是一个错误的认识是一个思维陷井,社会生产不是单向的,而是双向的,如果是单向,那么市场经济下的企业就不会进行经济核算了,就不会追求利润了。
其次是不直接面对消费的重工业体系问题,实际上在发达的工业化国家,也就是现在的那些市场经济国家,重工业体系都是大一统局面。
也就是有很强的直接计划的命令经济因素,因为这个领域是不直接面对消费的,很多发达工业化国家,实际上重工业的能力都远远过剩,这就有利于进行经济扩张。
如果出现坏帐,那么政府直接用军购的方式来解决,这本身就是政企合一式的直接命令式的计划经济了,这还是在所谓的市场经济国家。
再次,纯计划经济(当然猪克思那么不懂计划经济而设计的不可能的按需分配的共产主义例外)下游直接面对消费的领域,也不是中央直接控制。如果直接控制这是一种误导人的作法。
对于消费领域的环建,中央计局部不是直接去计划生产什么?而是要得出每个基础资源、半成品、人力等的影子价格。
企业用这些东西来进行排队组合分别决策,但是有个前提就是限定条件下的求极大值极小值,以此来进行线性规划。
也就是说要建立起双项的动态平衡关系,而不是单向的。计划经济在下游产业的困难之处正是在得出价格的困难,这有一个恐怖的运算量问题。
还有,对于下游产业来说计划经济名称更应该称做是标准化经济(上游的重工业体系除外)不应该叫计划经济,就是中央计划局制定统一标准,另外还有一个情况,就是不存在企业。在标准化经济下企业的任务就是盯着影子价格,怎样组织使得自身效益最大化(以影子价格来核算,不是以市场经济的价格),这就和市场经济下自主的个企业是有区别的。
还有由于是在标准化条件下进行决策,那么计划经济的生产单位(也就是企业)之间,就没有市场经济下个企业与企业之间这种千变万化的关系。
总结:从楼主的论述看来是主张建立单向的静态方程组,这本身就是错误的。另外就是对重工业的认识不足,实际上就算是发达资本主义国家,重工业体系已经是命令式的计划经济了,因为这个领域是不直接面对消费的。
[此贴子已经被作者于2006-9-5 20:59:36编辑过]
虽然马克思是最先提出计划经济的学者之一,但他人对计划经济的研究很少,
很多认识本身就是错误的,如按需分配的共产主义,那是一种静态关系的计划经济模式。
而不是动态的,他忽略了社会成本与需求的动态关系,纯计划经济也是有货币的。
还有没有意识到重工业体系的作用,重工业体系与消费无直接关系,每个国家在有条件的情况下都会无限扩张生产力。
这一点他还没有李斯特这个主张国家资本主义(即重工业体系计划经济,下游产业私人市场)和贸易保护主义的以及民族主义经济理论的伟人认识深刻。
尽管苏联在下游产业资源配置得不是很优,但是由于重工业发达它的生活水平也是相当高的。
把资源配置得很优就好比是提高人的效率,扩张生产力就好比是提高机器效率,人的效率在机器效率面前是渺小的。
马克思并没有认识到计划经济在扩张重工业的这种生产力方面的作用,而李斯特认识到了。
实际上斯大林的强制性工业化方案,最初不是苏联人提出的,而是德国人,苏联人采用了这个理论。
最后再问楼主一个问题?
假使一个没有完整工业体系或工业体系不发达的国家,
是扩张生产力发展重工业(长远需求),还是去满足人民的需求那一个重要?
如果这个国家是农业化时代的国家,那么它去充分满足人民的需求去了.
那么社会生产永远是原始的动态均衡,永远就不会有汽车、电脑这些东西。
所以说自由市场经济和优化配置资源计划经济对于一个没有完整工业体系或工业体系不发达的国家来说都是有害的。
李斯特说得很对,没有完工业体系的小国只有依赖于大国,这对小国来来说是没有办法的。我想问楼主难道就想让中国当三流、四流国家么,而不当有工业体系的一流强国。
假使当初中国不去建立完整的工业体系,去和苏联人互补,那么中国人短时期生活就会有极大的改善,这也是实行计划经济(解决消费的计划经济,也就是优化配置资源那种),但是对于全世界来说这没有什么不对,可世界是分民族和国家的。
这就是对一个民族的犯罪!这时生产一些消费品的机器都是从国外进口,核算零部件也是从发达工业化国家来。也就是说自身的经济楼阁是建立在别人搭建的积木上的。
现在的情况类似,什么都从国外引进,而中国的重工业体系就会快要垮掉了。
中国的GDP就算每年10%的速度增长,只要重工业被挖空,就算发达国家的GDP不增长,你的人均GDP永远也不会超过别人,到时候到是大量资源和耗费了我们劳动的生产的消费品大量流出,换回来的只是一点点有所谓高附加值的东西。这样就掉入了西方的现代化陷阱之中了。
相反通过计划经济扩张来重工业而不是配置资源(也就是放弃利润成本倾斜生产以及发展科技),只要不出现那大跃进和文革那样的运动。
15到20年后我们就是发达国家,那时候人均GDP也是全世界一流的,根本用不着百分之几的算。
很多白痴都不会明白工业体系的这种道理。
如二战后日本的GDP就几乎为零,如果按百分之多少算永远也达不到现在的美国的一半。
这就是日本人放弃利润,通过计划经济倾斜生产重工业优先的成果。实际上六十年代的日本以及七十年代的韩国都实行过配给制(韩国没有实际配给制,但政府让物价拼命上涨,这和配给制的效果是一样的),就是用来放弃利润的倾斜生产用母机来复制母机、代替进口核心部件、工业原料等的赶超战略打造工业体系(这些东西和消费领域是无关的,但是消费品是由重工业生产的机器和零部件原料来组装的),这当然由全国的老百姓来买单。也就是说重工业增长1%从长远来说也远远大于轻工业增长100%,因为人的效率是无法和机器赛跑的。
巴西如果算GDP的百分比增长速度,照理说三十年前就应该超过美国,可现在都没有。
所以说追求GDP的人都是一群蠢猪。
李特斯是伟大的,很早就看到了这一点。
[此贴子已经被作者于2006-9-5 20:45:36编辑过]
首先我问楼主一个问题。假使某种原因使得(战争或是资源紧张也可能是更的技术出现生产力提高)社会上的某一产品的价格主动上调或下降,那么社会需求会不会引起变化。
首先一个问题,东西贵了,很多人就会不买,如笔记本电脑,很多人想要,可是价钱的关系。
还有就是一种吃的东西,如果把价格调来趋近于零,那么多数不想要的人也会想要。
这中间对于个人来说就有一个成本与需求的动态关系。这个东西值不值得买每个人心中都有一本帐,不花钱的东西多数人都会想要。
而对社会整体而言的计划经济也有一个生产成本,即现有经济体的资源和工业体系,与社会需求的动态关系。
这就需要建立动态的双向方程组。
好象我并没有你所说的单纯强调需求的作用呀。所谓供求关系,在供的方面已经包含了成本及成本价格的因素。我对价格变化引起需求的变化感兴趣的程度,大于需求的变化引起价格的变化的程度。另外,需求变化要对价格产生刚性作用,也需要“供给”这个环节,即需求扩大引起供给瓶颈,才能对价格上涨产生刚性作用。这样,需求也需要通过“供给成本”这个环节才能对价格引起作用。
最后再问楼主一个问题?
假使一个没有完整工业体系或工业体系不发达的国家,
是扩张生产力发展重工业(长远需求),还是去满足人民的需求那一个重要?
如果这个国家是农业化时代的国家,那么它去充分满足人民的需求去了.
那么社会生产永远是原始的动态均衡,永远就不会有汽车、电脑这些东西。
所以说自由市场经济和优化配置资源计划经济对于一个没有完整工业体系或工业体系不发达的国家来说都是有害的。
李斯特说得很对,没有完工业体系的小国只有依赖于大国,这对小国来来说是没有办法的。我想问楼主难道就想让中国当三流、四流国家么,而不当有工业体系的一流强国。
假使当初中国不去建立完整的工业体系,去和苏联人互补,那么中国人短时期生活就会有极大的改善,这也是实行计划经济(解决消费的计划经济,也就是优化配置资源那种),但是对于全世界来说这没有什么不对,可世界是分民族和国家的。
这就是对一个民族的犯罪!这时生产一些消费品的机器都是从国外进口,核算零部件也是从发达工业化国家来。也就是说自身的经济楼阁是建立在别人搭建的积木上的。
现在的情况类似,什么都从国外引进,而中国的重工业体系就会快要垮掉了。
中国的GDP就算每年10%的速度增长,只要重工业被挖空,就算发达国家的GDP不增长,你的人均GDP永远也不会超过别人,到时候到是大量资源和耗费了我们劳动的生产的消费品大量流出,换回来的只是一点点有所谓高附加值的东西。这样就掉入了西方的现代化陷阱之中了。
相反通过计划经济扩张来重工业而不是配置资源(也就是放弃利润成本倾斜生产以及发展科技),只要不出现那大跃进和文革那样的运动。
15到20年后我们就是发达国家,那时候人均GDP也是全世界一流的,根本用不着百分之几的算。
很多白痴都不会明白工业体系的这种道理。
如二战后日本的GDP就几乎为零,如果按百分之多少算永远也达不到现在的美国的一半。
这就是日本人放弃利润,通过计划经济倾斜生产重工业优先的成果。实际上六十年代的日本以及七十年代的韩国都实行过配给制(韩国没有实际配给制,但政府让物价拼命上涨,这和配给制的效果是一样的),就是用来放弃利润的倾斜生产用母机来复制母机、代替进口核心部件、工业原料等的赶超战略打造工业体系(这些东西和消费领域是无关的,但是消费品是由重工业生产的机器和零部件原料来组装的),这当然由全国的老百姓来买单。也就是说重工业增长1%从长远来说也远远大于轻工业增长100%,因为人的效率是无法和机器赛跑的。
巴西如果算GDP的百分比增长速度,照理说三十年前就应该超过美国,可现在都没有。
所以说追求GDP的人都是一群蠢猪。
李特斯是伟大的,很早就看到了这一点。
你不要激动。我认为建立一个完整的制造业体系,并非只有计划经济体制才能做到。中国近60年来确实通过国家强制性计划手段,集中社会资源而建立起了一套比较完整的制造业体系,尽管这个体系的效率是相当低下的,并且在经济体制不得不转为市场经济体制后,这个体系在很大程度上变成了国家与社会的一种负担。但它毕竟曾经拉动了中国经济的增长发展,因此有一定的意义。
但这个计划经济体系在效率与效果上是低下的,因此在遇到竞争时,它就显得相当不行。比如中国有庞大的汽车工业,它也是典型的国家计划经济体制下成长起来的一个部门。但60年来,中国的汽车工业情况怎样,谁都知道了,它甚至比不上韩国。60年了,它仍然处于非常幼稚的状态。
因此,建立完整制造业体系并不仅仅计划经济可以,实际上,改革开放以来中国的制造业发展非常快,那都是市场刺激之下从社会中产生并发展起来的,与此相反,国有制造业部门却一直在拖后腿。比如东北应该是国家制造业的重地,而在市场经济条件下,这个地区的国有制造业则变成了国家的一个沉重的负担,至今仍然没有完全解脱这个负担。这说明了什么?说明,计划经济并不是制造业体系建立与发展的最佳经济形态。
虽然马克思是最先提出计划经济的学者之一,但他人对计划经济的研究很少,
很多认识本身就是错误的,如按需分配的共产主义,那是一种静态关系的计划经济模式。
而不是动态的,他忽略了社会成本与需求的动态关系,纯计划经济也是有货币的。
还有没有意识到重工业体系的作用,重工业体系与消费无直接关系,每个国家在有条件的情况下都会无限扩张生产力。
这一点他还没有李斯特这个主张国家资本主义(即重工业体系计划经济,下游产业私人市场)和贸易保护主义的以及民族主义经济理论的伟人认识深刻。
尽管苏联在下游产业资源配置得不是很优,但是由于重工业发达它的生活水平也是相当高的。
把资源配置得很优就好比是提高人的效率,扩张生产力就好比是提高机器效率,人的效率在机器效率面前是渺小的。
马克思并没有认识到计划经济在扩张重工业的这种生产力方面的作用,而李斯特认识到了。
实际上斯大林的强制性工业化方案,最初不是苏联人提出的,而是德国人,苏联人采用了这个理论。
计划经济的实质,归根到底,就是:对供给与需求的人为控制。因此在这种供求关系的严格控制之下,人根本上没有独立性,人不能有自己独立的需求,也不能有独立的供给,一切都在令人窒息的管制之下,象死人那样生存。如此的计划经济,只不过是自导自演的一场荒唐戏而已。
你不要激动。我认为建立一个完整的制造业体系,并非只有计划经济体制才能做到。中国近60年来确实通过国家强制性计划手段,集中社会资源而建立起了一套比较完整的制造业体系,尽管这个体系的效率是相当低下的,并且在经济体制不得不转为市场经济体制后,这个体系在很大程度上变成了国家与社会的一种负担。但它毕竟曾经拉动了中国经济的增长发展,因此有一定的意义。
英国的工业体系是怎么建立的?你恐怕不知道吧?是国家计划加私人资本(见李斯特的《政治经济学的国民体系》)
在17世纪末英国印度殖民地生产的纺织品比英国机器工业生产的纺织品更便宜。
如果按HJJ先生的意识,那么让印度的手工纺织品倾销到国内,打垮英国国内机器工业,对于商人来说不是很划算的么,这很赚钱的。
我们看看英国人的作法,把印度的纺织品向欧洲其它国家倾销,重点是西班牙(西班牙不懂得贸易保护,所以本国刚刚形成的近代化工业就被打垮了)。
法国的工业正是拿破仑时代建立的,李斯特说过幸好拿破仑不懂经济(亚当。斯密那一套),不然法国无法建立近代化工业,这时候正是国家计划加半私人以及国家资本建立的!
至于卑斯麦时代的德国,计划因素就更强了,重工业领域就是国家资本建立的。
美国在19世纪也有长达一个多世纪的贸易保护政策,这可是排斥竞争,不是自由市场经济原理。
李斯特专门论述过关税的作用,以及国民知识水平以及国家资本建立工业体系的作用。
我们去查找历史,居然找不到一例是自由市场建起基干产业的例子。
对于二战后的日本,这更是计划经济了,这完全就学苏联人那一套重工业优先。
日本当初可是倾斜生产,什么是“倾斜生产”。就是完全放弃利润和经济效益,让企业用母机来复制母机(这和消费是无关的,也不能吃也不能用),以钢和煤优先,然而幅射到整个基干产业(苏联人的做法。)
由于倾斜生产,使银行出现了大量坏帐,日本政府干脆就把银行国有化了(也就是给私人银行买单),政府不断的发行钞票使得物价拼命上涨,由于物价太高。日本政府干脆就把市场取消了,实行配给制。
一个居民,一天只有一几根火柴,和一点点粮食。六十年代日本人的生活并不是特别好过,70年代稍好一点,也好不到哪里去。
最后我们看看韩国人的作法,韩国人70年只能生产黑白电视,而且零部件还是进口,充其量只不过给人组装,中国60年代末PAL彩色电视技术已经研制成功了,当时中国政府为了不耗费资源不让其批量生产,那时候建立完整的工业体系更重要。
70年代的韩国,电视机领域受到日本彩电的强烈竞争,我们看看韩国人的作法,韩国政府为了保护本国的电视机产业,干脆不准让电台播放彩色电视节目,韩国总统带头看黑白电视。
我到要问HHJ先生这是自市场经济的做法么?
而且韩国这时实行了计划经济,也就是扶持一家和几家企业,这和国有化没有什么区别,计划经济的本质就是垄断。
也是采用倾斜生产,不讲利润,政府拼命的印发钞票,使得韩国的物价飞涨,这和配给制没有什么区别。
七十年代韩国人的生活很不好过,而且还有很多吃不饱的人。
而且像日本、德国、苏联、韩国这些国家,为什么采取终身制大锅饭。
这像是HHJ先生恐怕想不通的吧?
这样做是为了培养工业人口,采用现场主义大锅饭,工厂的作用首先是一个学校,培养了大量熟练的技术工人。这有利于裂变反映,很多新厂的骨干就是从老厂分裂出去的,这样有利于快速工业化。
也就是说工业化原理和自由市场经济原理是背道而驰的。
但这个计划经济体系在效率与效果上是低下的,因此在遇到竞争时,它就显得相当不行。比如中国有庞大的汽车工业,它也是典型的国家计划经济体制下成长起来的一个部门。但60年来,中国的汽车工业情况怎样,谁都知道了,它甚至比不上韩国。60年了,它仍然处于非常幼稚的状态.
而且80年代我们的新领导人上台,让重工业所有的高科技的技术项目,统统下马,很多科研体系都要解散。
为的是改善生活,从外国进口大量生产消费品的机器,拼命的向消费倾斜,价格管制已取消了。
这对于长远来说是对一个民族的犯罪。
我还有说一点中国60、70年代为什么不打算像苏联和东欧那样生产私家车,因为中国的农业还没有现代化。生产拖拉机实现农业的现代化更重要。农民问题,只有通过把农民变成农业工人才能解决。
像苏联在60年代完成工业化后,农民和工人一样是有工资、免费医疗、电话、住房等高福利的。
苏联农业实际上并不像很多人一相情愿认为的那么效率低,实际上效率很高。美国人统计的1987年苏联的谷物产量是2。1亿吨左右,美国是2。7亿吨左右,相当于美国的70%,考虑到苏联的纬度更高这是不容易的。
而且苏联的农业人口每年都在减少,提高效率依靠的是什么?是人吗?不是,而是机器!
实际上提高农业效率是搞机器,提高人的积极性是怎么也拼不过机器的,可惜我们的领导人确在80年代在农村搞起了承包制,这短时间有效,可对于长期来说呢?就连美国的一些农场主也认为,这对于农业现代化来说是灾难。
中国要实现私家产,只要钢产量提上去,也就是钢产量超过6亿万吨以上才行,中国现在的做法是不考虑农业现代化的,这本身就是领导人没有脑子,人云亦云。
苏联在斯大林时代,生产私家车了么?还不是生产拖拉机(还是比较少)主要是机器复制机器以提高钢产量,生产私家车那是60年代完成工业化后的事情了。
[此贴子已经被作者于2006-9-6 15:30:21编辑过]
因此,建立完整制造业体系并不仅仅计划经济可以,实际上,改革开放以来中国的制造业发展非常快,那都是市场刺激之下从社会中产生并发展起来的,与此相反,国有制造业部门却一直在拖后腿。比如东北应该是国家制造业的重地,而在市场经济条件下,这个地区的国有制造业则变成了国家的一个沉重的负担,至今仍然没有完全解脱这个负担。这说明了什么?说明,计划经济并不是制造业体系建立与发展的最佳经济形态。
我问HHJ先生,下游的轻工业、消费品产业以及私有企业这些部门的机器和工业人口、受教育的民众是从哪里来的??????还不是它妈的从重工业来,轻工业或组装成品部门本身就是责任反过来哺育重工业。
没有重工业生产的零部件,你们能生产消费品么?????
市场刺激之下从社会中产生并发展起来的
这句话有严重问题!古代的人就有各种各样的市场需求,那些时候人想要飞机、汽车,有这种需求,可没有工业体系,能生产么??????HHJ先生你动脑子没有!
重工业本身就是不赚钱而且还是陪钱的东西,但它确是经济的真正发动机,没有重工业提供的技术,核心零部件,轻工业和组装工业,拿什么东西来进行排列组合创造新产品?货币是什么?只不过是工体系的润剂而已,政府的责任就是把账作平!
是不是它妈的进口?这样中国的工业体系就崩溃了。轻工业本就有反哺育重工业的责任。
中国经济这样发展下去,只要基干产业被挖空,10到15年的时间必然完全崩溃!
我还有说一点,日本这些国家重工业领域本身就存在大量的坏帐,如果清理坏帐,这样发达的资本主义国家马上就要休克。美国是一样的,
而且美国的重工业能力也过剩,怎么办?拼命的军费支,来维持重工业,不然就会存在不赚钱培钱的现像,而且它的金融系统也拼命的吸收着全世界的资金来支持重工业,这里边本身就有大量坏帐。
重工业过剩对一个国家来说本身就是有利的,这就等于帝国主义化了,输出重工业卖机器设备和零部件给发展中国,那么发展中国家就可以生产或组装大量消费品。由于工业设备和核心零部件是有高附加值的,别人以投资和代款的形式输出重工业,那么发展中国家大量的资源和生产的低档消费品就会大量流入发达国家,换回来的只是一点点有高附加值的东西而已。
发展中国家GDP每增长一个百分点就会有大量财富流出,而发达国家确是资源流入。实际这样的情况出现就会发展中国家GDP每年超过10%增长,发达国家不增长,那么你的人均GDP也永远不会超过别人。
因为别人拥的实物量使终更多,货币的比值购买力也会比你高。
所以说那些说消费带动经济的完全是汉奸经济学家!!!!!!
为什么拉美国家人均GDP在4000到7000美元,而没有中国人生活水高,因为我们有我们的工业体系,它们的实物消费并没有我们多,当然农产品一样的价格很低物价并不高,但像电视机这些东西确是奢侈品。
计划经济的优势其实正在于价格扭曲,可以强制性工业化和提高科技水平。
苏联为什么消费品少?苏联的重工业的确很发达,而且已经超过了美国。但是下游产业下利于集于控制。
也就是说重工业生产了原料、零部件、半成品,那么下游的产业应该用这些东西进行排列组合创造。
集中控制的确不利于下游产业的这种排队组合,苏联人当初应该放开下游产业,可以计划为主市场为辅。而不是像苏联解体后的那样,什么都放开,那么苏联十年时间就会超过美国。可以现在发生了悲剧。
中国也是一样的现在在去工业化,主流经济学的愚蠢猪都不明白80年代后的经济发展是来源于以前的强制性工业化,技术也是来自那个时候。经济发展一遇着阻力就说要继续深化改革,可这样就本末倒置了,中国走上了去工业化之路,GDP增长人民的生活确得不到改善。
当然苏联经济等的下游产业还有第二种方案,这个方案和运算量有关,也就是纯计划经济方案。
那就是正确得出重工业生产的部件零件、半成品、人力、以及根据经济体现有的经济状况对资源等的影子价格(这个价格实际上是动态反映社会生产的一个比例)。
中央计局下达这种价格,那么生产消费品的企业分别决策,但要盯着这个经济核算指标,怎么排除组合效益最大化(以影子价格作为核算,也就是通过线性规划求极大值极小值的过程),这样分决策确能很巧妙的达到社会动态上的高度统一,这简直是数学规律的伟大杰作。
什么是线性规划?就是给定限定条件求极大值,极小值。那么以什么标准衡量最大最小,那就是影子价格。但是要得出这个影子价格太困难了,面临着恐怖的运算量,
必须得出几千种以上的原料半成品的的这种影子价格,才能支持排队组合创造出社会生产中数以百万计的产品。
这上千元的矩阵运算量太恐怖了,这正是纯计划经济的难处!但是计划经济为主市场为辅的模式是高效可行的,在此基础上可以谨慎的向纯计划经济过渡!
你不要激动。我认为建立一个完整的制造业体系,并非只有计划经济体制才能做到。中国近60年来确实通过国家强制性计划手段,集中社会资源而建立起了一套比较完整的制造业体系,尽管这个体系的效率是相当低下的,并且在经济体制不得不转为市场经济体制后,这个体系在很大程度上变成了国家与社会的一种负担。但它毕竟曾经拉动了中国经济的增长发展,因此有一定的意义。
英国的工业体系是怎么建立的?你恐怕不知道吧?是国家计划加私人资本(见李斯特的《政治经济学的国民体系》)
在17世纪末英国印度殖民地生产的纺织品比英国机器工业生产的纺织品更便宜。
如果按HJJ先生的意识,那么让印度的手工纺织品倾销到国内,打垮英国国内机器工业,对于商人来说不是很划算的么,这很赚钱的。
我们看看英国人的作法,把印度的纺织品向欧洲其它国家倾销,重点是西班牙(西班牙不懂得贸易保护,所以本国刚刚形成的近代化工业就被打垮了)。
法国的工业正是拿破仑时代建立的,李斯特说过幸好拿破仑不懂经济(亚当。斯密那一套),不然法国无法建立近代化工业,这时候正是国家计划加半私人以及国家资本建立的!
至于卑斯麦时代的德国,计划因素就更强了,重工业领域就是国家资本建立的。
美国在19世纪也有长达一个多世纪的贸易保护政策,这可是排斥竞争,不是自由市场经济原理。
不要将“计划”这个概念无限泛滥。谁都知道,早期资本主义是自由资本主义时期,只是到了凯因斯时代,国家才更多地介入社会经济之中。据我所知,日本在战后并不是实行计划经济,而是实行引导性的产业政策,它对各个企业并没有“计划”的意义,而是引导企业与行业向某个方向发展,以实现政府的既定目标。
至于关税这个东西,更不能说是什么“计划”了。它是市场手段中的一种,它的实施,既有利于某些人,同时也伤害了某些人。因此,关税是否有利,很难说。比如如果你建议美国对中国产品征收高额关税,则你一定会被一些美国人骂,因为你的建议损害了他们的利益。
什么是线性规划?就是给定限定条件求极大值,极小值。那么以什么标准衡量最大最小,那就是影子价格。但是要得出这个影子价格太困难了,面临着恐怖的运算量,
必须得出几千种以上的原料半成品的的这种影子价格,才能支持排队组合创造出社会生产中数以百万计的产品。
这上千元的矩阵运算量太恐怖了,这正是纯计划经济的难处!但是计划经济为主市场为辅的模式是高效可行的,在此基础上可以谨慎的向纯计划经济过渡!
就算你算得出来,又怎样?价格是难以确定的,你这样算,本身就以为它是固定的,指导思想本身就已经错了。
银行行长都不知道在某个时候需要发行多少货币量,更何况要算计整个社会经济?
因此,建立完整制造业体系并不仅仅计划经济可以,实际上,改革开放以来中国的制造业发展非常快,那都是市场刺激之下从社会中产生并发展起来的,与此相反,国有制造业部门却一直在拖后腿。比如东北应该是国家制造业的重地,而在市场经济条件下,这个地区的国有制造业则变成了国家的一个沉重的负担,至今仍然没有完全解脱这个负担。这说明了什么?说明,计划经济并不是制造业体系建立与发展的最佳经济形态。
我问HHJ先生,下游的轻工业、消费品产业以及私有企业这些部门的机器和工业人口、受教育的民众是从哪里来的??????还不是它妈的从重工业来,轻工业或组装成品部门本身就是责任反过来哺育重工业。
没有重工业生产的零部件,你们能生产消费品么?????
真是一个愚蠢的“重工业迷”!但连基本的经济常识也不懂!假如没有粮食,没有各种廉价的资源,你的重工业从何而来?你的重工业的成本将有多高?过去中国实施计划经济,真正的意图只是想以最低代价获得资源而已,可见,中国过去热衷于建设的重工业,实际上是建立在低成本要素的基础上,建立在人们的普遍贫穷的基础上。这个代价中国人已经吃够多了。而今天,这些所谓重工业正在变成环境、资源与财政的沉重负担。
重工业的真正发展之路也是市场之路,因为是市场需求所传递的信息使重工业得到启动,并使重工业以尽可能大的效率在运作。而过去的愚蠢做法就是由政府来发展重工业,而将实际的市场需求抛开一边。这种做法必定是错误的。今天的中国,由于政府主导,又将陷于此类错误之中,最终将使中国为此付出代价。
日本在战后并不是实行计划经济,而是实行引导性的产业政策,它对各个企业并没有“计划”的意义,而是引导企业与行业向某个方向发展,以实现政府的既定目标。
日本的重工业领域不是计划经济?
那日本战后倾斜生产不以营利为主标这是怎么回事?
美国在八十年代就是指标日本是披着资本主义外衣的社会主义(计划经济)国家或企业国家,也就是说整个国家就是一个企业。


因此,关税是否有利,很难说。比如如果你建议美国对中国产品征收高额关税,则你一定会被一些美国人骂,因为你的建议损害了他们的利益。
难道不应该结国外的核心零部件征高官税吗????以实施替代战略,这样就算不通过计划经济恢得基干产业越慢,总是可能恢复的。就是要实行贸易保护政策,加入世贸组织代价太大,还不如退出来。
就算中国搞资本主义,也必须征高官税!
你应该去好好的看一下《政治经济学的国民体系》
我不道知HHJ你在这网上拼命的鼓吹汉奸经济学是什么意思?
你不会是美夷杂种吧!!!!!!!!!!!!!!
。比如如果你建议美国对中国产品征收高额关税,则你一定会被一些美国人骂,因为你的建议损害了他们的利益。
我建议对一切重工业所需的核心零部件(包括半导体产业,如:所有的芯片),征取高官税。
这样首要被打击就是日本和美国,所以中国面对美国的压力会很大。
不和美国对抗中国是不能崛起的,全世界只需要一套工业体系就足够了,中国的重工业不垮,美国的就要垮,为什么苏联会垮掉,就是因为苏联人的重工业太恐怖了。
如果让苏联人的重工业扑开,那么美、日的重工业就要完蛋。
就算你算得出来,又怎样?价格是难以确定的,你这样算,本身就以为它是固定的,指导思想本身就已经错了。
这个影子价格反映的是什么?不要不懂装懂。
它反映的是现有资源、人力、以及重工业所生产的半成品、原料、零部件的一个比例。
这个影子价格又叫客观制约因素,就是环境、资源、社会整体现有生产能力对消费的制约,也就相当于社会生产的成本、消耗等因素。
这就相当于最理想的市场经济下,均衡竞争,而导致的均衡价格(假设交易费用为零的条件下),这个价格实际上也是反映社会生产力的一个比例。
有了这个影子价格后,那么就可以设定限定条件进行线性规划。
本身就以为它是固定的,指导思想本身就已经错了。
重工业所生产物品的周期有多长??????????????这个影子价格只能是随重工业进行周期性的调整。
如果是像工业白痴们理解的千变万化。那么你信不信,我给你推出现在发达的资本主义国家马上就会崩溃。
你要不试一下,你要再反驳,我就给你推。
这本身就说明你不是学工科的,脑子只会想当然的乱想!
真是一个愚蠢的“重工业迷”!但连基本的经济常识也不懂!假如没有粮食,没有各种廉价的资源,你的重工业从何而来?你的重工业的成本将有多高?过去中国实施计划经济,真正的意图只是想以最低代价获得资源而已,可见,中国过去热衷于建设的重工业,实际上是建立在低成本要素的基础上,建立在人们的普遍贫穷的基础上。这个代价中国人已经吃够多了。而今天,这些所谓重工业正在变成环境、资源与财政的沉重负担。
但是现代化的一切财富都是重工业创造的。
我别的不说,我们用的电脑,这芯片是不是重工业创造的,重要的核心原材这些是不是重工业创造的。
汽车的发动机、底盘是不是重工业创造的。
我们日常用的手机、电视、洗衣机、电冰箱、微波炉、电磁炉,这些东西把它拆了里边的核心部件,如芯片等半导体都是重工业生产的。
轻工业和消费项业只不过拿来组装就行了。
还有没有重工业,现在世界上会有这么多的人口么?
没有重工业,没有机械化的耕重方式,这个世界能生产这么多粮食么?能把这么多劳动力从传统农业中解放出来么?????
可以说现代化的一切财富都是重工业创造的。
只要重工业发达,那么这个国家就是一流国家,到时候让重工业为轻工业服力,这样就有了发达的肌肉。
根本用不着百分之几的算GDP,只要重工业NB,老子就是一流强国,那时候人均GDP都是一流(到时候还会实物资源大量流入而不是流出)。
追求GDP正好就掉入了西方的现代化陷井。
提倡消费带动经济的,它妈的用是本国重工业机械生产的设备么?????????
政府是饭桶呀,为什么不收高官税,为什么不制定独立的工业标准(这样可攻可守,一点也不明白帝国主义化的道理),这是在为别国创造财富,大流的实物资源这样就大量流出了!!!!!
什么灾难带动经济,我看是带动国外的经济吧。
中国的基干产业(重工业)一旦被挖空,只要有一天,人家一把母机、核心零部件一断,你的GDP就像雪一样快迅的融化掉了。
有了重工业,老子要谁生就生,要谁死就死,老子就是纳粹,就是帝国主义者,就要它妈的发展中国家来拼我们的机械,老子就是要摧毁西方的重工业体系,就是要搞中国危协论,就是要和美国对抗。
没有重工业,就会像朝鲜一样,苏联一垮,母机、核心零部件一断,那么是怎样??????
[此贴子已经被作者于2006-9-7 14:28:23编辑过]
我说过了,我们确实需要重工业,但并非计划经济就是重工业的唯一方式,计划经济只是建设重工业的笨拙方式
还有什么方式比计划经济快么?讲究经济效益,比较优势能完成这种重工业的指数性增长么?
起码要上百年,而且还必须建立针对重工业的高官税贸易壁垒。
还有什么方式比计划经济快么?讲究经济效益,比较优势能完成这种重工业的指数性增长么?
起码要上百年,而且还必须建立针对重工业的高官税贸易壁垒。
你指计划经济快什么?
我们看到,中国近30年来的改革开放由于激发了全社会的生产力,所以才实现了快的发展。但计划经济体制却一直拖发展的后腿。如果没有这种计划经济体制,那么中国的发展会更快。
另外一个事例是:二战后中国、日本遭受战火的摧残,几乎处于同一起跑线上,但在不同的体制下,两个国家的发展明显差距起来。
你指计划经济快什么?
我们看到,中国近30年来的改革开放由于激发了全社会的生产力,所以才实现了快的发展。但计划经济体制却一直拖发展的后腿。如果没有这种计划经济体制,那么中国的发展会更快。
强制性工业化!
所以说你们学文科的根本就不懂.
在强制性工业化阶段,生活是不会有太大改善的。
强制性工业化阶段倾斜生产,使得一切资源都不计营利的用母机复制母机,而且还要剥削农业和轻工业老百姓日子会好过么?
我们生活改善是由于重工业生产能力放在那里了。
你不要主认为有了需求就带动经济,我问你一个非工业化国家,它的工业能力在那里,比如说需要电视,没有工业能力的,如拉美国家它能生产么??????没有重工业力量,用来生产消费的母机从哪里来,组装消费品的零部件从哪里来。
你的是意思是不是要进口?你这不是汉奸经济学么?
看看政府现在怎么样,全是你们这些人出的馊主意,把资金用在高速公路等的建设上而不是把资金投向重工业。
重工业有着数量上的指数形增长,和技术上不断加速的作用。
有半个工业体系的韩国也有过倾斜生产的经历,七十年代的韩国人生活水平也不怎么样。
这就让人误导了,认为以前没有发展?
中国在70年代以前任是高增长,
只不过如果没有大的政治运动,中国本来应该在70年代初步完成工业化的,由于不幸的有了大跃进和文革,被沿缓了十年,不过中国建立工业体系的速度还是非常快的。
你们这种人只知道盯着消费,打个比方我们现在用核子把美国、日本的工业体系摧毁了,你看你怎么消费高档消费品,
是有需求就能消费的么?
80年代后生活改善是由于放开了下游产业和重工业的生产能力。
计划经济就是提高机器效率的体制,市场经济就是提高人的效率的体制。
你用人去拼机器。没有大机械的运作,你在下游产业怎样去配置资源提高人的效率都是白搭。
另外一个事例是:二战后中国、日本遭受战火的摧残,几乎处于同一起跑线上,但在不同的体制下,两个国家的发展明显差距起来。
日本有大量的技术人才!
中国有什么?一个非工业化国家,没有工业人口,也没有技术人力!
日本上游产业绝对是计划经济!这体制上还有什么不同么?如果按自由市场经济的算法,日本的GDP就为零,百分之几的增长,我看也不可能达到美国的一半嘛。
很多日本人都认为二战后能恢复过来,是由于他们有庞大的工业人口,有大量的技术人员。这是中国没有法比的。
一个国家崛起的关健在于技术力,在于人!不是不在于体制。
计划经济虽有惊人的赶超战略的作用,前提还在于国民的教育水平。
又如苏联之所以在一五、二五计划后成为欧洲第一工业大国,除了计划经济因素外,还在苏联在这一期间所培养的技术人员就占到了英、法、德、日这几个国家总和的五倍之多。
假如能返回古代,如果理工科工程人员那么就有有可能造得出蒸气机,如果是文科的就算你给他带去什么体制,他都造不出这些东西来。
一个非工业化国家要进入工业化国家的前条件就是进行工业化的文化革命(当然不是毛泽东的那种闹剧),培养工业人口和技术力量,使国家理工科化!
[此贴子已经被作者于2006-9-8 14:16:28编辑过]


我不明白HHJ先生为什么是一个义和团事的体制刀枪不入者!
还是你根本就不是一个中国人,很有可能是一个美夷,在这里完全是在误导国人!
一个国家进入工业化最关健的因素是在于技术人口和工业人口!所以后进国家赶超战略的不二法门就是进行工业化的文化革命,使国家理工科化!
看看拉美、菲律宾多么理想中的市场经济呀,二战后还比日本“经济基础”高,可为什么比起日本那么落后?
很多人就是不明白真正的经济在于技术力!日本这些国家可以一瞬间经济被大灾难摧毁,GDP变为零。
可技术力在就还是发达国家,只要通过强制性工业化手段十八年后又是超一流的经济强国。
为什么日本重工业领域采用大锅饭,就是为了培养技术人口,工厂首先应该是一个学校,这样重工业就很容易产业裂变反映,由一座工厂分裂成两座,二座又分裂成四座,四座又是八座,就成了数量上的指数性增长了,而技术力也是在这种情况下被不断加速的。
为什么呆在科研究机构中的人员还是高学历,就是拿不出技术成果来,没有环境让其去反复实验,相反处在这种裂变环境中的工程人员确有大量反复实验的机会。
这好像很不符合市场经济的益效原理吧,不过有些人要信这些刀枪不入的体制有什么办法,可国家发展下去可就完了。
[此贴子已经被作者于2006-9-8 14:38:15编辑过]
多么可怕的“强制性工业化”!当我们好不容易刚刚从前社会主义国家的“强制性工业化”状态中摆脱出来(前苏联就是一个典型)时,竟然还有人鼓吹要我们重新陷入回这种极端专制的状态中。可见,何等“反动”(反潮流而动)的人都有。
你这不是要人捆着人让人打吗?
可见你就是美夷杂种!
难道中国人就应该被别人奴役么?一旦基干产业被挖空,GDP再高有个屁用。再说不光苏联,二战后的日本、韩国,以及卑斯麦时代的德国有没有过强制性工业化??????
再说中国现在有一点基础基干产业还没有被完全挖空,现在赶快修复基干产业,民众不会那么苦,这不像建国前只有农业可以剥削,现有还有轻工业可以反过来强化基干产业的骨格。
我最后问一句,HHJ是到底是不是美夷杂种及其乏走狗???????????
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