赫赫铭儿0 发表于 2011-6-10 10:29
2# hohai_abc
任何事物关键在于对比，颜色的对比。
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谁来对比？

周百五 发表于 2011-6-11 20:58
-------------------------------------------
你只要看认真看过我前面的帖子，你就会知道，这个例子举的一点都不恰当。与我说的毫无关系。

就好像说你不看它，桌子仍然在那里一样。

我当然承认我不看它，桌子仍然在那里。

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 21:09
17# 哲思
fujo11的例子很能说明问题！问题不在于这个恶狗是否叫狗，也许有些地方的人会把狗叫其它什么，但是这都不是问题的实质，问题的实质是这个东西要咬人，不论你是意志也好，感觉经验也罢，现在这个狗（或者叫其它什么名字）要咬人，即使你在脑海里想一千一万遍什么模型呀、经验呀、感觉呀之类的，问题还是现在狗要咬人，你怎么办？你要么被咬，要么赶紧跑开，这个总归是事实。
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这个咬人的狗的确是个事实；……不过却是感知中的事实，而不是感知外的事实啊！

哲思 发表于 2011-6-11 20:54

周百五 发表于 2011-6-11 19:33

fujo11 发表于 2011-6-11 17:05
13# 马甲2号
=============
我不同意你的意见。
比如说，我前面有一只恶狗，
不管我的模型是如何定义
它的，它都是个不以我的观念
为转移的客观存在，
否则，它咬我一口，马上把
我的关于它不存在的臆想，
打个粉碎

----------------------------------------------
你知道它的名字叫恶狗，就说明他依赖你的模型的理解而存在。

它不依赖你的意志而存在，不是不依赖你的感知经验（所理解的模型）而存在。你把意志和感知经验搞混了。

fujo11的例子很能说明问题！问题不在于这个恶狗是否叫狗，也许有些地方的人会把狗叫其它什么，但是这都不是问题的实质，问题的实质是这个东西要咬人，不论你是意志也好，感觉经验也罢，现在这个狗（或者叫其它什么名字）要咬人，即使你在脑海里想一千一万遍什么模型呀、经验呀、感觉呀之类的，问题还是现在狗要咬人，你怎么办？你要么被咬，要么赶紧跑开，这个总归是事实。

马甲2号 发表于 2011-6-11 23:21

哲思 发表于 2011-6-11 20:54

周百五 发表于 2011-6-11 19:33

fujo11 发表于 2011-6-11 17:05
13# 马甲2号
=============
我不同意你的意见。
比如说，我前面有一只恶狗，
不管我的模型是如何定义
它的，它都是个不以我的观念
为转移的客观存在，
否则，它咬我一口，马上把
我的关于它不存在的臆想，
打个粉碎

----------------------------------------------
你知道它的名字叫恶狗，就说明他依赖你的模型的理解而存在。

它不依赖你的意志而存在，不是不依赖你的感知经验（所理解的模型）而存在。你把意志和感知经验搞混了。

fujo11的例子很能说明问题！问题不在于这个恶狗是否叫狗，也许有些地方的人会把狗叫其它什么，但是这都不是问题的实质，问题的实质是这个东西要咬人，不论你是意志也好，感觉经验也罢，现在这个狗（或者叫其它什么名字）要咬人，即使你在脑海里想一千一万遍什么模型呀、经验呀、感觉呀之类的，问题还是现在狗要咬人，你怎么办？你要么被咬，要么赶紧跑开，这个总归是事实。

假如一个幻听幻视的精神病人“看见”一条狗，那应该怎么办？精神病人通常不能自我诊断，不能分清感知的虚幻，那么精神病人的“感知”的对象还是客观存在吗？

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 22:02
23# 哲思
不管你怕不怕,狗咬人总是客观存在的事实
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不管你承认不承认，狗咬人总是“感知”到的客观事实！

马甲2号 发表于 2011-6-11 23:21

哲思 发表于 2011-6-11 20:54

周百五 发表于 2011-6-11 19:33

fujo11 发表于 2011-6-11 17:05
13# 马甲2号
=============
我不同意你的意见。
比如说，我前面有一只恶狗，
不管我的模型是如何定义
它的，它都是个不以我的观念
为转移的客观存在，
否则，它咬我一口，马上把
我的关于它不存在的臆想，
打个粉碎

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你知道它的名字叫恶狗，就说明他依赖你的模型的理解而存在。

它不依赖你的意志而存在，不是不依赖你的感知经验（所理解的模型）而存在。你把意志和感知经验搞混了。

fujo11的例子很能说明问题！问题不在于这个恶狗是否叫狗，也许有些地方的人会把狗叫其它什么，但是这都不是问题的实质，问题的实质是这个东西要咬人，不论你是意志也好，感觉经验也罢，现在这个狗（或者叫其它什么名字）要咬人，即使你在脑海里想一千一万遍什么模型呀、经验呀、感觉呀之类的，问题还是现在狗要咬人，你怎么办？你要么被咬，要么赶紧跑开，这个总归是事实。

假如一个幻听幻视的精神病人“看见”一条狗，那应该怎么办？精神病人通常不能自我诊断，不能分清感知的虚幻，那么精神病人的“感知”的对象还是客观存在吗？