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2023-1-10 16:07:54
往期置办的资本资产(厂房机器原料材料等等等),在任一当期当前来看,则分别有原始成本,和现行成本(即重置成本)。

往期置办的资本资产(厂房机器原料材料等等等),在任一当期当前来看,则分别有原始价值,和现行价值。

原始成本与现行成本,原始价值与现行价值,二方面是并行不悖的,不存在谁否定谁,谁排斥谁。只是说,有时候采用这个,突出这个,而相对搁置那个,隐藏隐含那个。这二方面二者的设立及并立,也是根据实际情况,根据工作需要,而在实务上理论上搞出来的工具,手法。

如果某时某地某事,我们采用了或突出了现行成本,而没有采用没有突出原始成本(但是原始成本仍旧存在,只是被隐藏和隐含),则相应的,就可以采用可以突出现行商品价值,而不是采用原始商品价值。似乎这样为好,或许这样方便。

如果我们需要考虑单位劳动时间上的变动,需要考虑商品价值量的变动,在各期之间的变动,如果我们需要进行有关的理论分析,理论建构等等,则可能就需要采用现行商品价值,突出现行商品价值,并且与原始商品价值进行对比等等。

其实,现行成本就是(当前资本资产的)原始成本,而前往充当了往期置办资本资产之现行当前的成本。这还是原始成本。
其实,现行价值就是(当期生产商品的)原始价值,而前往充当了往期生产同种商品之现行当前的价值。这还是原始价值。
亦即,自始至终,只有一种成本,是(这一期或者那一期的同种资本资产的)原始成本,实际成本。看你突出哪一期而已。
亦即,自始至终,只有一种价值,是(这一期或者那一期的同种商品生产的)原始价值,实际价值。看你突出哪一期而已。
亦即,至始至终,就是同一个含义的社会必要劳动、社会必要劳动时间,就只有唯一一种含义的社会必要劳动及其时间,就只有同样唯一的计量核算方法。如此而已,仅此而已。而我们根据实际情况,根据研究需要,在某时某事上,会从中选择原始成本之一,原始价值之一,来作为理论工具,理论手法。






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2023-1-10 18:36:23
而我们根据实际情况,根据研究需要,在某时某事上,会从中选择原始成本之一,原始价值之一,来作为理论工具,理论手法。
某一个往期,往期生产的某种商品,有当初原始的商品价值。把下述的原始价值,充当这往期商品的现行价值。

某一个当期,当期生产的某种商品,有当前原始的商品价值。把这前往充当上述,则叫做往期商品现行价值。

可见,自始至终,就只有原始的商品价值,而无非是这一期的,或那一期的,或那那一期的等等。就看我们选用哪一期了。

可见,自始至终,就只有原始的商品价值,而任何一期的原始价值,都是按唯一同一的社会必要劳动之定义,来计量核算的。


所谓原始的商品价值,所谓原始价值,这个原始,这是借用了原始成本之原始。原始成本与现行成本(即重置成本)相对。原始价值与现行价值相对。

现行价值,是说往期生产的商品,有按照当前再生产它们、继续生产它们的单位价值,以这个现行标准来作为现行标准,来核算出的(往期商品的以当期现行标准来看的)商品价值。换句话说,我们把往期生产的某种某些商品,故意看做是当期生产的,故意用当期生产同种商品的单位社会必要劳动来进行核算,来核算这些往期生产的商品,则就会看到往期商品的当期现行标准的商品价值。

所谓原始的商品价值,就是某种商品之生产劳动,是生产这某种商品时候实际发生进行的劳动。这劳动用社会必要劳动来核算,不用个别劳动来核算。这劳动是生产同种商品的那些个别劳动之加总混合,亦即行业劳动,也叫社会必要劳动,也叫平均必要劳动。



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2023-1-11 15:53:33
商品价值,是生产供给某种某些商品的那些劳动,用社会必要劳动即行业劳动核算出来的劳动,作为行业劳动的劳动。
商品价值=用行业劳动核算出来的以往性的物化劳动+用行业劳动核算出来的当前性的活劳动。
商品的价值量,就是这种这些商品之劳动的数量,即劳动时间。进而,能得到一单位商品的价值量。

行业劳动=生产同种商品的那些个别劳动之和,通常来说,就是同种同行的各个企业的劳动之和。
行业产品=生产同种商品的那些个别产品之和,通常来说,就是同种同行的各个企业的产品之和。
进而,能得到一单位行业产品的行业劳动。
行业劳动,是各个企业的劳动,加总混合为一个行业的劳动。这也叫社会必要劳动,也叫平均必要劳动。

那么,所谓商品价值及其数量,就拿面条这种商品来说,譬如是这样:
面条的价值量=小麦种植行业的行业劳动量若干天人+面粉加工的行业劳动量若干天人+面条加工的行业劳动量若干天人等等。
面条的价值量=若干种行业劳动的加总混合,为若干若干天人。其中,一单位商品有单位商品价值量,为若干人小时,等等。

各个企业的同种的劳动(譬如都是磨粉劳动,或者都是面条加工劳动),是可以加总的。在这里,加总后是行业的,譬如是面粉加工这个行业的。
不同种类的不同种劳动(譬如小麦种植劳动,面粉加工劳动,面条加工劳动,三者不同,但是针对面条这种商品来说,需要多种劳动之加总),也是可以加总的。在这里,加总后是商品的,譬如面条这种商品的。
加总的依据是:因为人类人们的个别的具体劳动,创造人类人们的个别的具体产品,各个生产单位的人类劳动,创造了各个生产单位的人类产品,所以,个别劳动量=个别产品量。
而行业劳动量=同种的个别劳动量之和,行业产品量=同种的个别产品量之和。
而商品价值量=某种商品之各环节各物料的若干种行业劳动量之和。

商品价格,是某种某些商品能换的钱物。
这通常是钱币,而不是他物,所以,价格也可以叫做价钱。
价钱,也是产品在市场上的所值,在市场上的市值,也可以叫做市值。
因为,在这里,价钱市值是产品的,所以,产品的价钱市值也叫产值,是广义的产值(通常说的产值,是生产产品的企业之产值,这是狭义的)。这个广义的产值,是产品的任意的价钱市值,包括出厂价,批发价,零售价等等,包括任意变动的随行就市的任意数值。那么,往期或当期生产出来的一辆汽车,出售给消费者了(而不是出售给经销商等等),消费者后来再次出售,作为二手货变卖,则这还是汽车这个产品的产值吗,还是汽车的价钱市值吗?那就不是了,而是作为二手货的价钱市值,不再是作为产品的价钱市值。在这里,默认产品是往期或当期生产出来的产品,是面向消费者去出售的产品,默认这不等同于二手货。
那么,有的企业,专门收购二手货,再倒卖二手货。则说,这里买卖的是二手货,不是通常说的产品(这特指某一往期或某一当期,面向消费者生产出来的产品)。

商品价值是用行业劳动来核算的。那么,商品价格也可以,也需要,用行业价格来核算。
许多时候需要行业劳动、行业产品、行业产值这三者来对应,这样方便。如果针对各个企业,往往差异太多太大,就不方便。
行业产品量=各个企业等等的产品量之和。行业产值量=各个企业等等的产值之和。行业劳动量=各个企业等等的劳动量之和。

商品是各个企业等等,各自生产供给的,是企业产品(也是行业产品)。
销售和售价也是各个企业等等各自搞的,是企业定价、企业销售(也有行业产品的行业价格)。
这可以也需要,用行业价格来核算。

企业产品的任意一个,也是行业产品的任意一个。任意一个产品,其价钱可以随时随地变动,也可能在或长或短的时间上卖出去了,或者没有卖出去。行业产值=各个产品之产值之和。
这可以搞会计学统计学等等的某些处理,进行这种或那种的加权平均等等,来得到整体化平均化的行业产值。
譬如,在一定时期上,有一些产品卖掉了,各按各的价卖掉了,合计卖出若干元,则这些卖掉的产品有交换比例=出售金额/出售数量,用这个交换比例*行业产品的全部数量=行业产值。
如果,在一定时期上,所有的行业产品都没有卖掉,且任意一个产品的价格可能变动,有所变动,则把这一定时期进行细分,譬如细分成一天天(或者细分成一周一周,一月一月,或者细分成一小时一小时,等等),再看全部行业产品在每一天的产值,再一天天进行加总,再除以总天数的数值,这样就得到了整体化平均化的行业产值。
或者,是其他的有关核算方法。
总之,在任意的一定时期上,企业价格可以核算,行业价格也可以核算,即便任意一个产品的价格可以随时变动,且可能在某时卖掉了,或者一直没有卖掉。










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2023-1-11 16:34:35
各个企业的同种的劳动(譬如都是磨粉劳动,或者都是面条加工劳动),是可以加总的。在这里,加总后是行业的,譬如是面粉加工这个行业的。
不同种类的不同种劳动(譬如小麦种植劳动,面粉加工劳动,面条加工劳动,三者不同,但是针对面条这种商品来说,需要多种劳动之加总),也是可以加总的。在这里,加总后是商品的,譬如面条这种商品的。
加总的依据是:因为人类人们的个别的具体劳动,创造人类人们的个别的具体产品,各个生产单位的人类劳动,创造了各个生产单位的人类产品,所以,个别劳动量=个别产品量。
而行业劳动量=同种的个别劳动量之和,行业产品量=同种的个别产品量之和。
而商品价值量=某种商品之各环节各物料的若干种行业劳动量之和。
上述这些,在实质上,是马克思说的,不是我说的,我只是概括提炼了资本论的原文原意,特别是概念体系。这也是翻译了抄袭了马克思。
像资本论,马克思,一再论述(劳动向使用价值、交换价格等等等的)凝结、转化、价值形式、价值的表现,特别是说,总价值=总价格(即总量商品的总量劳动=总量商品的总量价钱,一些劳动=一些钞票之类),等等。

你想一想,这些之类,都是什么意思,是什么意味,又是不是资本论、马克思主义经济学的基础与核心,命根子。

但是,有很多人,特别是有一些熟读经典的人,念书的人,专业的人,搞学术的人,懂学术的人,搞马克思主义原理的,搞政治经济学的,搞资本论的,坚持马克思的,相信马克思的,国内名牌专业的,国际名牌专业的,等等,(假若看了我的一些话之后)都会觉得我是胡说八道,嗤之以鼻涕,等等等等。

其实,这些人应该去骂资本论,反马克思。你们应该批判马克思啊,质问马克思,凭神马总劳动=总价钱啊?等式两边的量纲单位都不同啊。等等。

当然了,我的各种话,这个也仅仅是我的一面之词,是我信口开河,先入之见,缺乏道理,缺乏根据。


那么说到个别劳动量=个别产品量,之类,这个有待于改进,有待于解释说明论证,但是,也尚且是可以的,能够成立的,至少是很难攻克的。你觉得它们摇摇欲坠,晃晃悠悠,但是,它们就是不倒,你也推不动它们。




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2023-1-13 13:42:36
将有关原文转帖如下:

不以资本有机组成部分的变化或资本绝对量为转移的利润率波动,可以在下述情况下发生:预付资本——不管是以固定的形式存在还是以流动的形式存在——的价值提高或降低,是由于预付资本的再生产所必需的劳动时间的增加或减少,而这种增加或减少与现有的资本无关。每一种商品(因而也包括构成资本的那些商品)的价值,都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的,而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。已经消费掉了的除外。因此,前面关于商品价值的分析,如第一卷,是以再生产的条件不变为前提的。这种再生产可以在和原有生产条件不同的、更困难或更有利的条件下进行。如果在改变了的条件下再生产同一物质资本一般需要加倍的时间,或者相反,只需要一半的时间,那末在货币价值不变时,以前值100镑的资本,现在则值200镑或50镑。如果这种增值或贬值以同等程度影响资本的一切部分,利润也就会相应地表现为加倍的或减半的货币额。但是,如果它包含着资本有机构成的变化,就是说,使可变资本部分对不变资本部分的比率提高或降低,那末,在其他条件不变的情况下,利润率就会随着可变资本的相对提高而提高,随着可变资本的相对降低而降低。如果只是预付资本的货币价值(由于货币的价值变动)提高或降低,那末,剩余价值的货币表现就会按相同的比例提高或降低。利润率则保持不变。
资本,是用于生产经营的钱物。私人资本家,全民资本家,在搞私人资本主义、国家资本主义的时候,在搞资本主义的时候,他们的资本,也是用于资本剥削的钱物。也就是说,资本的本身,就是钱物而已,是中性中立的。
另外,资本剥削那就是资本剥削,这是确定无疑的。为国为民搞剥削,那就不是搞剥削吗?照旧是,依旧是,本来就是。
当然,虽然,私人搞剥削有时候有必要,国家搞剥削有时候很必要,都合法合理。但是剥削就是剥削。
当然,但是,在根本上来说,在整体长期上来说,你劳动人民穷光蛋及其党和国家,假若搞不了社会主义,按劳分配,亦即,假若没有这种人群性事业能力,集体性活动能力,假若没有搞好一个小小企业的能力,那就只能依靠剥削了,就应该被剥削,必须被剥削,跪求被剥削。你无能嘛,不能自私自利,自立自强嘛,连一个小小的企业都搞不了搞不好嘛,寄生嘛。在根本上来说,在整体长期来说,你无能了,寄生了,这才搞剥削,受剥削。

筹备生产经营的时候,资本或许可能是一些钱,或许可能主要是一些钱。这些钱是股东自筹的,借贷的,等等。

在生产经营当中来看,资本主要是一些物,像置办的机器厂房地皮原材料等等这些物(这些也叫不变资本),像买来的劳动力这种物(这些也叫可变资本)。另外,也有一些流动资金,这是一些钱,准备用来租买东西。那么这些物,它们有实物量,各有实物量,这是某型车床三台,某型锅炉六台,某档次厂房三千平米,等等。那么这些物,它们也有劳动量,也有价钱市值量,这是3万人年的物品,这是陆亿元的物品。

站在任一当期来看,构成不变资本的那些物,往往是某一往期置办的生产的,至少,有很多是在某一往期置办的生产的。你新年第一天开工生产,所用的厂房机器等等,是去年或前年等等生产出来的。你6月份开工投产,所用的厂房机器等等(这需要一段时间的安装调试等等),也往往是往年生产的。你10月份继续生产,所用的厂房机器等等,往往是去年就投入使用的。等等。

站在任一当期来看,当期利润来源于当期活劳动(确切来说是当前性的活劳动,这不一定限于某一当期),来源于当期劳动者对当期劳动力的当期使用,并不来源于往期生产和当期生产的那些物品(厂房机器原材料等等)。不变资本的规模可能很大,构成不变资本的那些厂房机器原材料等等物品可能很多,可变资本的规模可能相当小,受雇劳动的劳动者数量可能相当小,等等,但是,当期利润来源于当期活劳动,在数量上对应对等当期的剩余劳动。
那么有一些生产,有一些产品,它是跨期的,它花费了若干个时期,它仅靠某一个当期无法完成,则这种生产,这些产品,是广义的当期,是尺度更大的当期(譬如通常是一年一期,而它们是三年一期,五年一期等等),是当前性的。


站在任一当期来看,当期利润是当期的,当期利润率=当期利润/当期资本,当期实现利润率=当期实现利润/当期资本。当期当前利润额对应对等当期当前的活劳动之剩余劳动量,而当期资本主要是一些物品(其中,往往是某一往期某些往期置办的生产的物品)。

站在任一当期来看,构成资本的这些物品有实物量,有劳动量,有价钱量。站在任一当期来看,实物量是相对一成不变的,当期的这座厂房那就是当期的这座厂房,为某类型的某质量的某位置的一万平米的厂房,当期对当期甚至不需要考虑损耗折旧。站在任一当期来看,劳动量也是相对一成不变的,当期的八千人年的这座一万平米厂房,那就是当期的八千人年的这座一万平米厂房。站在任一当期来看,价钱量是随行就市的,相对来说,变动较大较多。当年当期的这座厂房,可能1月份值八千万元,是八千万元的这座厂房,可能2月份值一亿元,又是市值一亿元的这座厂房,可能8月份值六千万元,又是价钱六千万元的这座厂房,等等。

在较长时期来看,针对多个时期来看,将不同时期对比着来看,构成资本的这些物品,特别是那些在某一往期置办的生产的跨期使用的物品,它们的实物量会有变动,劳动量会有变动,价钱量更会有变动。站在任一当期来看,浏览当期,回顾各期,瞻前顾后来看,譬如三年前的这座厂房,对比三年后的这座厂房,实物上有变动,劳动上有变动,价钱上更有变动。在各个时期之间,价钱市值的变动较大较多。
在任一当期内部,价钱市值在任意变动当中,总有行业化整体化平均化的一个价钱市值。
价钱市值的变动,是由于供求关系。供给,是产品数量问题。需求,是货币数量问题。那么货币数量,有货币总量的问题(所谓货币价值等等问题),也有人们的货币分布量、货币持有量的问题。
在任意的供求关系当中,在任意的随行就市当中,在价钱市值的任意变动当中,总是存在劳动量、产品量、产值量三者之间的对应对等关系。

构成资本的物品当中,其中有一些物品,站在任一当期来看,它是某一往期置办,是某一往期生产的。
它在某一往期被生产的时候,有当初的原始的劳动量(价值量)。这是按唯一的同一的社会必要劳动及其时间来计量核算的。
它在某一当期被使用的时候,有当期的现行的劳动量(价值量)。这是按唯一的同一的社会必要劳动及其时间来计量核算的。
请注意,在这里,社会必要劳动,社会必要劳动时间,有唯一的含义,有同一的含义,并没有多种定义,多种计量核算方法。打个不恰当比方来说,2000届毕业生用试卷A来毕业考试,2010届毕业生也是用试卷A来毕业考试,这都是完全一样的试卷。当然,这一届,那一届,学生数量不同,考试总成绩不同,平均成绩不同,等等。但是,试卷A是一模一样的,打分标准,满分标准,及格标准,是一模一样的,并没有其他试卷,其他标准。

前者的价值量,是这些物品它们的价值量,叫原始价值量。这是生产它们的价值量。
后者的价值量,是这些物品它们的价值量,叫现行价值量。这是再生产它们的价值量,亦即,往期产品用现行劳动效率来看的劳动量。把现行劳动效率,现行标准的单位价值量,当期当前的单位社会必要劳动时间,硬性套用到这些往期产品上,人为故意充当这些往期产品的价值量,这就会看到现行价值量。
请注意,无论是原始价值量,还是现行价值量,都是根据唯一含义、同一含义的社会必要劳动及其时间,来计量核算的。而原始价值量、现行价值量,只不过是说啊,你是选择哪一年的单位社会必要劳动时间去看。社会必要劳动时间,及一单位商品的社会必要劳动时间,其定义含义,其计量核算,是唯一的同一的。按照这唯一同一的含义,分别核算出来的这一年的数据数值,那一年的数据数值,就不一样了。那么你根据实际情况,研究需要,有时候需要选用这一年的数据数值,有时候需要选用那一年的数据数值。
打个不恰当比方来说,同样的一辆卡车,你今天跑平路,拉钢材,明天跑山路,拉石材,则一整天的工作量不同,工作效率不同,各个一整天跑出来的吨公里合计数不同,一吨公里的耗油不同,收入不同等等。虽然有种种不同,可是,这就同一个卡车,同一个司机,卡车和司机一模一样,被认为一直一致,一贯没有差异。你不能因为种种不同,就搞出来两种卡车,两个司机。

现行价值量,并不是这些往期物品它们的自身劳动量、原始劳动量。而是说,当这些往期生产的产品,来到了当期,在当期被使用,此时,当期也生产同样的产品。针对产品来看,往期生产的这种产品,当期生产的这种产品,是没有差异的,差异足够小足够少。针对价钱来看,往期生产时候的产品价钱,当期生产时候的产品价钱,往往会有差异。针对劳动来看,往期生产这种产品,当期生产这种产品,在劳动效率上会有差异,当期的劳动效率可能更高或更低,当然,也有可能在劳动效率上相同,不同时期的劳动效率相同。

现行价值量,原始价值量,二者之间不是互相排斥,互相否定的,而是同时并存,分别成立。只不过啊,你根据实际情况,研究需要,有时候选用这个,有时候选用那个,有时候说这种时候这种标准的,有时候说那种时候那种标准的。那你不能说,一个往期的产品,来到了当期被使用,它就没有当初的劳动量了,它就只有当前的劳动量了(它就只有按照现行标准来看现行劳动量了),其实,它照旧有当初的劳动了,依旧有当初的劳动量,本来就有当初的劳动量。

现行价值量,仅仅是用现行标准来看,去看。这并不是说,往期产品,其自身就真的有了现行劳动量。往期产品,是往期生产的,并没有当期的生产劳动,但是,能被故意看成当期生产的产品(当期仍旧生产同种同样的产品),能用当期生产劳动的现行的劳动效率、单位产品劳动量,去硬性套用到它身上,假装它是在当期当前生产出来的。就是说,这个往期产品,假设是当期生产的,则当期生产它的时候,有现行标准的当期劳动量为若干人天(同时,这个往期产品,自身具有,本来就有,一直都有,当初生产它的时候之当初标准的劳动量为若干若干天人)。









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2023-1-13 15:37:28
某一个往期,有往期生产的一个产品。这个产品来到了某一个当期,在当期来使用。

就某个往期来看,这个往期产品被生产出来了,有当初当时实际发生进行的劳动,有生产这往期产品的原始的实际的劳动量即价值量。

就某个当期来看,当期继续生产这某种产品(这也叫某种商品的再生产),有当前现时发生进行的劳动,有生产当期产品的劳动量价值量。

在以上时期,在任何时期,在不同时期,在各个时期,在多个时期,我们核算计量任意一种商品的商品价值量,核算这一期的,核算那一期的,都用社会必要劳动时间。

这也是唯一含义、同一含义的社会必要劳动时间。并没有多种含义的社会必要劳动时间,并没有不同含义的社会必要劳动时间。

根据实际情况,根据研究需要,有时候我们会考察某种商品在不同时期多个时期的单位社会必要劳动时间,及其变动。

因为是不同时期,多个时期,所以,各有各的单位社会必要劳动时间之数值,数值上互相之间可能有所不同。这一期有这一期的数值,那一期有那一期的数值,各自有所不同。不同的,是社会必要劳动时间的数值。不同的,并不是社会必要劳动时间的本身。
譬如身高,张三有张三的身高,李四有李四的身高,则身高的二人数值有所不同。
不同的是数值,并不是身高这个概念这个东西之本身。身高的计量核算方法,也仍旧仅有一种,并没有多种。
譬如身高,张三有去年的身高,张三有今年的身高,则身高的二年数值有所不同。
不同的是数值,并不是身高的含义定义之本身。身高的计量核算方法,也仍旧仅有一种,并没有多种。

根据实际情况,根据研究需要,有时候我们会从中选用某一期的,譬如选用某一当期的,我们用这个当期的现行的单位社会必要劳动时间,来作为某种标准,进行某些比较分析,等等。

当我们做了上述选用,这并不意味着,这某种商品仅仅只有一个数值,仅仅只有单位社会必要劳动时间上的一个数值。而是说,这种商品在不同时期各个时期的生产中,各有各的数值,各种数值是同时并存的,各自成立的,而我们不过是从中选用了之一而已,用来做理论标准之一而已,用来做理论工具之一而已,用来做理论手法之一而已。




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2023-1-13 17:24:29
1993110 发表于 2023-1-13 13:42
资本,是用于生产经营的钱物。私人资本家,全民资本家,在搞私人资本主义、国家资本主义的时候,在搞资本 ...
搞社会主义,搞资本主义,都有资本,雇佣,解雇,利润,等等等。
搞公有制,搞私有制,也都有资本,雇佣,解雇,利润,等等等。
资本,雇佣,解雇,利润,等等,这些是共性的东西,甚至是中性的东西,不分社资,不分公私。

公有制就是资本归公民,私有制就是资本归私人。
社会主义是利润归劳方,资本主义是利润归资方。

有没有资本,雇佣,解雇,利润等等,都无所谓,都是共性的东西,中性的东西,都不是关键根本。

关键根本,在于利润归谁占有,是劳方还是资方。以及,在于资本归谁占有,是公民还是私人。

关键根本,在于占有,在于占有者。不在于被占有的对象,资本,利润等等,以及雇佣,解雇等等。

另外,

当然,假若建立了社会主义,则关键根本,又在于劳方劳动者能够连续搞好企业的生产经营,大概率搞好企业的生产经营。无论劳方劳动者用什么样的方式方法,无论是直接管理还是间接管理,无论是宽松管理还是严密管理,无论是这样或者那样,总之,结果上必须连续搞好,能大概率搞好。

如果社会主义建立了,但是劳方劳动者搞不了企业生产经营,搞不好企业生产经营,则这种社会主义,这种低效率的社会主义,这种无能的不好的社会主义,这种一盘散沙的没有事业能力的社会主义之主体,之劳方劳动者,就难以存续下去,发展下去。

同样是社会主义,亦即,同样是劳方享有企业利润,以及同样是劳方分享企业利润,这也分好的和坏的,群体有事业能力的,和没有事业能力的,能当好主人翁的,和当不好主人翁的,等等。劳方劳动者强盛的社会主义,就能建立发展下去。劳方劳动者衰弱的社会主义,就难以为继,半途而废,被自己废止,被别人废止,被自己和别人合伙废止。

那么社会主义建立了,且搞好了,或者说,在长期整体上,能大概率搞好,这样一来,才能在根本上来说,在长期整体上来说,才能巩固公有制,共和制,共产,才能搞好公有制,共和制,共产,等等等。

当然,只要社会主义建立了,哪怕这样的企业只有几个,几十个,并且,尚且比较好,不用很多,很强,很好,这也会大大巩固公有制,共和制,共产等等。

就怕一点都不搞,这就不行了,就大势已去,走向全盘皆输。盖世聪明一世,全盘皆输一时。不怕你长期聪明盖世,这个是没用的,就怕你丧失元气,丧失本分本质,这个是致命的。
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2023-1-14 17:21:15
1993110 发表于 2023-1-7 15:38
将有关原文转帖如下:

不以资本有机组成部分的变化或资本绝对量为转移的利润率波动,可以在下述情况下 ...
在往期生产某种产品,到了某一当期,在这个当前现在,可能就不生产了。不生产,包括停产了,没有人再生产这种产品了,譬如某种农药现在被禁止生产了,譬如手摇电话机现在没有人生产了。不生产,也包括产品更新换代了。还有同类产品,但是,没有原来的那种产品了,是另一种产品了。譬如386的电脑没人生产了,都生产486的电脑了,那么这二种电脑虽然相近,是同类,但是不同,不是同一种产品了。

在往期生产某种产品,到了某一当期,在这个当前现在,可能继续生产,还是同种同样的产品。那么,当前再生产这种产品,在劳动规模、产品规模及劳动效率等方面,可能就有变动。譬如,劳动规模比以前大或者比以前小,产品规模比以前大或者比以前小,劳动效率比以前高或者比以前低。当然,也可能各方面大体相同,变化不大,没有差异等等。

往期生产的一个产品,当期生产的一个同样产品,都出现在当期现在,则二者是同样的产品量,在品种品质数量上相同。
往期生产的一个产品,当期生产的一个同样产品,都出现在当期现在,则二者有同样的产值量。后者昨天价格十元,前者也可以昨天十元。后者今天上午九元,下午八元,前者也可以今天上午九元,下午八元。总之,可以认为,二者可以互相替换,二者是同样的价钱。
往期生产的一个产品,当期生产的一个同样产品,都出现在当期现在,则在劳动量上有所不同,二者各有各的劳动时间。譬如,往期生产一个产品是5人小时,而当期生产一个同样产品是4人小时,或6人小时,或5人小时,等等。
但是,当往期生产的一个产品,当期生产的一个同样产品,都出现在当期现在,则二者的有所不同的劳动量之间,可以有某种意义上的等价关系:
因为,往期生产的一个产品=当期生产的一个产品,
所以,往期5人小时生产的一个产品=当期4人小时生产的一个产品,等等。
所以,往期5人小时生产,可以用当期4人小时生产,来充当,来代表。
那么,这种充当,并不是某个往期、某个当期等等之间的跨期计算,混合计算。在这里,也不需要跨期核算、混合核算。
那么,这种充当,是用当期标准直接充当往期标准,是用当期的标准,看待这一个(往期生产的且出现在)当期的产品。




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2023-1-15 09:36:36
1993110 发表于 2023-1-6 10:53
它实际包含的社会劳动量,
它实际包含的社会必要劳动量、商品价值量。
它实际包含的社会劳动量,
它实际包含的社会必要劳动量、商品价值量。
马克思在这里说的社会劳动量,这个社会劳动一词,是与私人劳动一词相对的。

那么这个与私人劳动相对的社会劳动,在核算计量的时候,是用社会必要劳动及其时间(亦即用行业劳动、行业劳动量)。

所以,“它实际包含的社会劳动量”,这句话可以意译为:它实际包含的社会必要劳动量,它这个商品实际包含的、用社会必要劳动核算出来的商品价值量。


而我说的个别劳动、行业劳动、社会劳动,这是统计范围的渐次扩大,单纯是统计学含义的(另外,资本论的思辨式语言,也有必要改写成统计学语言等等)。
针对一个企业搞统计,针对一个的个别劳动,计量核算出来的劳动,是个别劳动。
针对一个行业搞统计,针对一种的个别劳动,计量核算出来的劳动,是行业劳动。
针对一切行业搞统计,针对一切的个别劳动,计量核算出来的劳动,是社会劳动。这是针对各行各业,针对社会上的各行各业,针对各行各业的全社会,计量核算出来的劳动。

个别劳动,意思是互相有差别的各个生产单位的各自的劳动(对应马克思说的具体劳动),意思也是个体劳动(统计学中的与总体相对的个体。但是个体劳动是多义词,有歧义。所以舍弃个体劳动一词)。
企业是通常的生产单位,主要的生产单位。当然,生产单位不仅仅只有企业(含农场等等等),还可以有自耕农、个体户等等等。
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2023-1-15 12:39:28
1993110 发表于 2023-1-15 09:36
马克思在这里说的社会劳动量,这个社会劳动一词,是与私人劳动一词相对的。

那么这个与私人劳动相对 ...
在这里,在这里的这个社会劳动一词,与私人劳动相对。
而社会必要劳动,作为抽象劳动之一,作为无差别劳动之一,是与具体劳动相对。这在实质上,实即行业劳动与个别劳动相对。
此外,还有必要劳动、剩余劳动,简单劳动、复杂劳动,生产劳动、非生产劳动,及脑力劳动、体力劳动,等等,等等。

资本论的内容,语言,体现了马克思作为全人类大宗师的博大精深。

资本论的术语很多,思辨式的语言很多。资本论也不仅仅是学术理论,那也是集大成的创新著作,且是科普著作,且是经济学思想史著作,那还是科研方法的传授,这部书还是一座学堂,教师和教室,传授着很多的思维方法、思维线索。并且,资本论没有全面彻底竣工,有很多的思索探索。
这当然是繁茂繁盛,也是繁复繁杂。
在现代今天来说,我们要用统计学语言等等,对资本论,特别是对资本论为代表为起点的马克思主义经济学的概念体系,进行更新换代,用几十年,一百年,几代人,实现这个更新换代,使之简单化,通俗化,数理化。不这样是不行的,坐吃山空是不行的,我们就没有出息,不成器,而马克思主义经济学就没有前途了。没有前途,这个跟资本论本身的博大精深与否,并没有关系。
那么资本论等等典籍,要放到后台,不放到前台。前台是演员演绎,后台是编剧导演美工灯光制片老板等等。
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2023-1-16 13:39:31
1993110 发表于 2023-1-7 15:38
将有关原文转帖如下:

不以资本有机组成部分的变化或资本绝对量为转移的利润率波动,可以在下述情况下 ...
(资本家的)资本,是(资本家)用于生产经营的钱物。

资本,在投资的时候,在生产经营的时候,尚且没有回本盈利。特别是,资本家的营利,在于先拿出资本,购买生产资料和劳动力,再使用劳动力,再出卖劳动产品、劳动产值,再收回资本得到盈利,最终得以资本增殖。所以,这也叫预付资本。之所以叫预付资本,是因为,资本好比传送带,来回传送劳动者,劳动者补偿传送带的成本,创造工资和利润,劳动者回赠一条新的传送带,并附带利润。传送带本身不创造利润,但是,你如果想得到利润,你先得铺设这条传送带,先得有垫付,有预付,之后,传送带上给你传送来利润,并且给你传送一条没开箱的新的传送带。

资本,分为不变资本(表现为厂房机器设备设施原料材料等等),和可变资本(用于购买劳动力,发放工资的。劳动力使资本增殖,变多)。

资本,和成本不同。1期投入的资本+2期投入的资本+3期。。。=1期成本+2期成本+3期成本+4期成本。。。。。。。等等。
但是,成本是分摊的资本,成本可以表现资本。使用成本一词,比较简便。而使用资本一词,比较全面。
在这里,在下面,就用成本一词,代表资本一词。

利润,等于产值减成本。利润是产品的价钱市值的一部分,是账面上的钱,利润是尚未实现变现的预期的利润。
利润,对应剩余劳动,在数量上对等剩余劳动时间。剩余劳动用社会必要劳动来核算的时候,也叫剩余价值。
利润,作为产值量价钱量,对应实物量产品量,对应劳动量、剩余劳动量。利润是产值的一部分,对应相应实物、劳动。
利润率=利润/成本=利润/(其他成本+工资)。如果换成资本一词,则是:利润率=利润/(不变资本+可变资本)。

可以将上述利润率公式,按上述对应关系,代入实物量和劳动量,代入实物量或劳动量。
像代入劳动量,则有:利润率=利润/成本=剩余价值量/(生产资料价值量+劳动力价值量)。

资本论中,主要是总价值=总价格,总量剩余价值=总量利润。即,主要是总体整体上的对应对等。这样比较繁复,也比较麻烦,也不是非常彻底。
但是,资本论至少是隐含着个体上的对应对等,并且也可以拓展为个体上的对应对等,即,任一企业的任意产值中的利润额=该企业相应的相对一成不变的剩余劳动时间,等等。
在这里,采用个体上的对应对等,而不仅仅是总体整体上的对应对等。就是说,任一企业的劳动量、产品量、产值量三者之间,总是对应且对等,其中企业利润=企业剩余劳动时间,等等。
将上述利润率公式代入劳动量,将价钱产值变换为劳动时间,
针对全社会,则有:总资本的利润率=总量利润/总量成本=总的剩余价值量/(总的生产资料价值量+总的劳动力价值量)。
针对某一企业,有:某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量)。









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2023-1-17 18:49:46
1993110 发表于 2023-1-16 13:39
(资本家的)资本,是(资本家)用于生产经营的钱物。

资本,在投资的时候,在生产经营的时候,尚且没 ...
(资本家的)投资,投资于生产经营,这些钱物是用于物(不变资本,置办机器设备和厂房原材料等等,也包括购买企业外的劳务服务等等),用于人(可变资本,雇佣各种劳动者,通常特指企业内的劳动者),等等。

企业当中,人类劳动者的人力(可表现为可变资本的规模,进而意味着被雇佣的劳动者规模及人才结构),被劳动者所驾驭使用的物力(可表现为不变资本的规模,进而意味着被驾驭使用的机器设备等等的规模及技术水平),这两方面(通常以价钱来核算)的比例关系,叫资本的有机构成。

资本有机构成较高(不变资本/可变资本得出的比例较高较大),这通常意味着,企业的机器设备等等的规模相对较大,技术装备的水平相对较高,职工规模相对较小,并且,企业的市场竞争能力相对较强。

整体来说,长期来说,资本有机构成是逐渐提高的趋势。

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2023-1-17 19:06:17
1993110 发表于 2023-1-16 13:39
(资本家的)资本,是(资本家)用于生产经营的钱物。

资本,在投资的时候,在生产经营的时候,尚且没 ...
将上述利润率公式代入劳动量,将价钱产值变换为劳动时间,
针对全社会,则有:总资本的利润率=总量利润/总量成本=总的剩余价值量/(总的生产资料价值量+总的劳动力价值量)。
针对某一企业,有:某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量)。
资本论说,总价值=总价格。意思是说,总商品的总量劳动=总商品的总量价钱。这也是说,一些劳动量若干天人=一些价钱量若干万元,诸如此类。
那么,上述等式的两边,量纲单位并不一致,数值也不一致。譬如,总劳动一亿人年=总价钱三万亿元,这里的人年,亿元,并不一致。一亿人年的一亿,三万亿元的三万亿,也不一致。
总劳动量一定的情况下,总价钱也不是固定不变的,而是可以有多种数值,可能有多种价钱。譬如总劳动一亿人年,所对应对等的总价钱,可以是三万亿元,可以是三万一千一百亿元,可以是二万九千亿元,也可以是四万亿元,也可以是一万亿元,等等。
但是,无论货币规模如何变化,无论市场行情如何变化,无论价格水平、价钱规模如何变化,等等,总是有总价值=总价格。

那么上述中说,某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量),等等,
在这里,利润/(其他成本+用工成本),剩余价值量/(生产资料价值量+劳动力价值量),二者的数值并不一致,但是相等。
相对一成不变的剩余价值量,所对应对等的利润额,这可以是八万元,也可以是八万一千元,或者是六万元等等,不一而足。
相对一成不变的剩余价值量,所对应的预付资本规模,及成本规模,不是固定不变,千篇一律,而是有各种可能,多种数值。
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2023-1-17 20:11:54
1993110 发表于 2023-1-16 13:39
(资本家的)资本,是(资本家)用于生产经营的钱物。

资本,在投资的时候,在生产经营的时候,尚且没 ...
将上述利润率公式代入劳动量,将价钱产值变换为劳动时间,
针对全社会,则有:总资本的利润率=总量利润/总量成本=总的剩余价值量/(总的生产资料价值量+总的劳动力价值量)。
针对某一企业,有:某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量)。
上述中说,某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量),等等。

上述的企业剩余价值量,企业劳动力价值量,这是某一当期的,在这里是属于当期当前的活劳动。

上述的企业生产资料价值量,是在某一当期,当期当前的生产当中,劳动者这些人类人们所驾驭利用的物力,所利用耗用的原材料折旧等等(站在当期当前来看,这些物力物品主要是以往性的产品,是上游环节其他环节的产品,在这里是属于物化劳动)。

那么物化劳动量,活劳动量,分别属于不同的多种的劳动。譬如针对面条生产来看,其物化劳动量是小麦、面粉等等的。

那么,企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量),这里的相加及相除,是不同种类劳动之间的。


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2023-1-19 17:05:46
1993110 发表于 2023-1-17 20:11
上述中说,某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量) ...
那么物化劳动量,活劳动量,分别属于不同的多种的劳动。譬如针对面条生产来看,其物化劳动量是小麦、面粉等等的。

那么,企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量),这里的相加及相除,是不同种类劳动之间的。
商品价值是生产供给商品的劳动。这些劳动,是用社会必要劳动即行业劳动来核算的,不用个别劳动来核算。
商品价值,社会必要劳动,二者都是混合的劳动。个别劳动,也可能是混合的劳动。
商品价值是基本的抽象劳动之一,是基本的无差别劳动之一,所以,无差别劳动,抽象劳动,也都属于混合劳动,是混合劳动。
上述这些,前面多次说过了,这里再唠叨一下,继续复述论述。

个别劳动,个别的具体的劳动,这是任一生产单位的劳动。
通常来说,在社会化大生产的社会,企业是主要的生产单位。说到个别劳动,那往往是任一企业的劳动。
不过,即便在社会化大生产的社会,企业也不是全部的一切的生产单位。像重庆等一些地方,有挑夫行业,则挑夫行业的生产单位,往往就是个体挑夫,而不是挑夫的合作社,也不是老板的公司等等。像城市郊区的专业菜农,他们生产蔬菜等等。则这些蔬菜的生产单位,许多就是菜农家庭,当然也有公司企业等等。像村镇市场上的蔬菜,许多是周边近邻的农民提供的,农民种菜自己吃,也可能卖掉一部分,则这些蔬菜的生产单位,许多就是个体农民,这个农民,那个农民。这甚至不是农民的家庭,而就是某个农民,一些个体农民,因为,农民家庭当中,种植蔬菜的人们,许多就是农民个体,这个农民,那个农民。像城镇市场上的部分蔬菜许多蔬菜,其生产单位是菜农家庭,农民家庭,或者菜农个体,个体农民。

任一生产单位当中,可能有一个劳动者,也可能有多个劳动者。即便是只有一个劳动者的生产单位,其生产劳动,也可能是混合劳动。像某位农民,他种菜,并卖菜。那么这一个农民,他会进行多工种的劳动,多种的劳动,像播种劳动,施肥劳动,灌溉劳动,除草劳动,除虫劳动,收割劳动,简单加工劳动,保管储存劳动,运菜劳动,等等。他的蔬菜,就是多种劳动的混合劳动之产物。像某个企业,有多个劳动者,这是某种产品的生产单位之一。那么这一个企业,往往有多种工种,多种劳动。像一个机械厂,里面有翻砂工,车工,钳工,电工,运输工,还有保管,会计,出纳,采购,营销,经理等等。他们的产品,就是多种劳动的混合劳动之产物。总之,个别劳动,往往就是混合劳动了,已经就是混合劳动了,可能就是混合劳动。

再看行业劳动,则行业劳动是生产同种产品的同种同行的个别劳动之加总混合。譬如一些面条加工厂,都生产同样的面条,构成了面条加工行业。这个行业的行业劳动即社会必要劳动,就是这些面条加工厂之同种同行的个别劳动之间进行加总混合。

再看商品价值,则商品价值,是多环节多物料的多种行业劳动之加总混合。譬如面条这种商品,里面有面条加工行业的行业劳动,还含有面粉加工行业的行业劳动,还含有小麦种植行业的行业劳动等等,等等,是这些不同行业的不同种的行业劳动之间进行加总混合。

综上,任一个别劳动,可能是有关的混合劳动。任一行业劳动即社会必要劳动,可能是有关的混合劳动。任一商品价值,可能是有关的混合劳动。
个别劳动(某一个生产单位的劳动,譬如某一个企业的劳动),行业劳动(某一个行业的劳动),商品价值(某一种商品的劳动),三者都可能是混合劳动,往往是混合劳动,分别是混合劳动,各有各的混合劳动。


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2023-1-19 17:42:20
1993110 发表于 2023-1-19 17:05
商品价值是生产供给商品的劳动。这些劳动,是用社会必要劳动即行业劳动来核算的,不用个别劳动来核算。 ...
商品价值是生产供给商品的劳动。这些劳动,是用社会必要劳动即行业劳动来核算的,不用个别劳动来核算。
该种商品的生产供给的劳动,是用社会必要劳动来计量核算(即同种同行的那些个别劳动加总混合为一个行业的行业劳动,在行业劳动的意义上,在整体化平均化行业化的意义上来计量核算),不是直接用个别劳动来计量核算。
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2023-1-19 20:37:09
1993110 发表于 2023-1-17 19:06
资本论说,总价值=总价格。意思是说,总商品的总量劳动=总商品的总量价钱。这也是说,一些劳动量若干天 ...
将上述利润率公式代入劳动量,将价钱产值变换为劳动时间,
针对全社会,则有:总资本的利润率=总量利润/总量成本=总的剩余价值量/(总的生产资料价值量+总的劳动力价值量)。
针对某一企业,有:某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量)。
那么上述中说,某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量),等等,
在这里,利润/(其他成本+用工成本),剩余价值量/(生产资料价值量+劳动力价值量),二者的数值并不一致,但是相等。
上述说错了。二者的数值可以一致,其实一致。

针对全社会则有:总资本的利润率=总量利润/总量成本=总的剩余价值量/(总的生产资料价值量+总的劳动力价值量)。
针对某一企业有:某企业的利润率=企业利润/企业成本=企业剩余价值量/(企业生产资料价值量+企业劳动力价值量)。
那么,用价钱来计算上述利润率,用劳动来计算上述利润率,二者的数值可以一致,其实一致。






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2023-1-20 19:50:40
转帖,转自劳动价值论再学习漫笔(24)——从人类认识传承性的角度谈价值
马克思说:“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值,但本身不是价值。它在凝固状态中,在物化的形式上才成为价值。”[23,65]
马克思这是说,创造产品财富的劳动(且这些产品财富对人们有用处,且以交换为目的),才是价值。如果抛开产品财富,单独看劳动自身,则无所谓价值不价值。诸如此类。

马克思这个意思是说,所谓价值,所谓价值是劳动,劳动是价值,所谓商品价值是凝结在商品里的劳动(某某劳动),所谓凝结(凝结是转化、对应且对等的意味),所谓凝固(凝固是创造出了有用的人类产品之意味),所谓物化等等,其实质,就在于人类劳动创造人类产品,换言之,在于创造人类产品之人类劳动,与人类劳动之创造对象创造结果的人类产品之间的对应关系,等价关系,亦即,劳动量等价于产品量(商品价值量等价于商品实物量、使用价值量)。

说白了,说穿了,人类劳动量是人类劳动者的工作量创造量,人类产品量也是人类劳动者的工作量创造量,劳动量是计时的做功量做工量,产品量是计件的做功量做工量。你如果计量人类的劳动量,必须同时计量人类的产品量,并且是在二者的转化关系对应关系等价关系当中来计量二者二方。
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2023-1-21 15:26:34
1993110 发表于 2023-1-20 19:50
转帖,转自劳动价值论再学习漫笔(24)——从人类认识传承性的角度谈价值
马克思这是说,创造产品财富的劳 ...
马克思的原文或原意是说,商品价值是凝结在商品里的劳动(某某劳动)。意思是,价值是创造出商品的劳动,是生产供给商品的劳动,而产品是劳动之转化。
马克思基本上是说,生产商品的劳动。生产供给的劳动,是我说的,供给二字是我添加的(其他人可能也说过,早说过。马克思本人也可能早就提到过,一笔带过等等,也可能是作为细微末节的事情没有强调突出,等等)。做这种添加,拓展,不违反马克思理论,且符合马克思理论的实质(实质上,马克思理论包含这些内容,逻辑上,马克思理论涵盖包含这些内容),也是为了理论更圆滑,更全面细致,能够更便利。

价值是生产商品的劳动,这换言之,生产商品的劳动是价值,叫做价值。再换言之,马克思是把劳动叫做价值,命名为价值,把价值作为劳动的别称昵称。

也就是说,马克思并不是首先引入价值这个概念,不是首先设立价值这个概念,不是专门、单独定义价值,使价值这个概念独立、先行,完了之后,再寻找能够充当价值,扮演价值的其他东西。
假设来说,马克思首先引入设立定义了价值这个词汇概念,使之独立,先行,完了之后,再去寻找充当它扮演它的其他东西,结果找到了,这个东西就是劳动(进一步来说,是某某劳动)。那么,在马克思理论的逻辑上,则劳动是价值的唯一充当者扮演者,并且,也是永久性(在一定历史阶段当中,一直一贯)的充当者扮演者。那么,由于劳动唯一永久的充当扮演价值,则也可以说,价值是劳动,劳动是价值,二者就是同义词代名词嘛,诸如此类。

所谓首先引入设立一个概念,使这个概念独立,先行,这打比方来说,像教育厅长,这个词汇概念,就是首先存在的,独立先行的,之后,才有张厅长张三,李厅长李四,等等具体的人们来充当这个厅长,来任职这个职位。张三厅长,李四厅长,是先于教育厅长这个概念这个职位的吗?当然不是。教育厅长,是独立于张三李四的吗?当然是。甭管张三李四当不当厅长,甭管厅长这个职位有没有人前来任职(包括空着位子的时候),教育厅长这个概念这个职位它是独立存在,先行存在的。
那假若是说,有一个概念、职位,它叫教学厅长,且这个教学厅长,自古以来到现在到未来,仅仅只有一个人王五来担任,一贯只有一个人王五来担任,则大家就会说,也完全可以说,教学厅长它就是王五他,王五他就是教学厅长它,王五他有一个别称、字号、美名,就叫教学厅长嘛。

马克思当然专门正式论述了价值,强调突出了价值,大量论述了价值。
在实质上,是这样做的:
当时的人们等等,有一种观念,认为社会经济活动当中,有一个东西叫价值。但是所谓的价值,其内涵是什么呢,其外延是什么呢,这在当时的人们等等哪里,可能是,应该是,模糊不清,莫衷一是。另外,价值这个词汇概念,也有点像以太、燃素等等。
而马克思有没有对价值这个词汇概念之本身,有没有把价值作为专门的独立的先行的概念,进行了马克思本人的定义呢?进行了不涉及不依赖于劳动之定义呢?似乎没有,可能没有,应该没有。
马克思进行了分析,阐述,认为:人们所谓的价值,其实就是交换价值。而交换价值,其实就是劳动(进一步去说,后续去说,则是什么什么劳动)。而交换价值作为交换中的劳动,作为被交换的劳动,作为市场场合里的劳动,只能来源于生产当中,来源于工场场合,是生产出产品(以交换为目的之产品,又叫商品)的劳动。那么,生产出商品的劳动,这个才是价值,就叫价值,这是不同于交换价值的商品价值。商品价值,商品价值是生产出商品的劳动,这才是我马克思说的价值,及其定义。

换言之,马克思提出了或强调突出了商品价值这个词汇概念,并且说,生产出商品的劳动,才叫做价值,被命名为商品价值,而这,也才是人们所谓的价值之真相,之真面目。

那么马克思是针对当时人们等等的观念,来夹叙夹议的,是先沿用人们的观念等等,再辨析人们的观念等等,且有立论,正面建立马克思本人的论点观点。所以,马克思的行文当中,有时候看上去,是将人类劳动命名为价值,有时候看上去,又是说,人类劳动前往充当了那个价值,任职了那个价值,等等,等等。

综上来说,归根结底,马克思说的价值,即商品价值,那就是劳动而已(是某某劳动)。在马克思理论的实质上,价值是劳动,劳动是价值(若进一步细说,则某某劳动,在某些情况下,叫做价值)。
所以,价值这个词汇概念,其实可以舍弃,而直接去说劳动即可。说某某劳动,说某某某劳动,说某劳动,这种劳动,那种劳动,这个劳动,那个劳动,等等即可。
要化繁为简,返璞归真。绚烂至极,归于平淡。
舍弃价值一词,是很有必要的,在方方面面,各种各样的意义上,都有必要。

那么,当用劳动一词,替代价值一词,则产品的有用性等等,有效劳动等等,也可以隐藏。引而不发,存而不论。这样做,并不是排斥这些,也不是否定这些,不是说,产品的有用与否不重要,有效劳动无效劳动之分不存在,等等等等,而不过是说,在很多时候,不需要去刻意强调突出这些。在马克思那时候,许多情况下,需要强调突出这些。到了现代今天,不一定需要强调突出了。打个不恰当比方来说吧,刚刚有电脑的时候,需要专门设立电脑室,配置空调,不间断电源,等等等。可现在谁还这样去做呢?再打个不恰当比方来说,假设吧,譬如吧,你在一百多年前,强调突出医生护士要洗手,做手术要洗手消毒,需要千嘱咐万叮咛,专门上课三个月来讲授且训练这些,这在当时当初很有必要,可是到了现代今天,用十分钟说一说就即可了。并不是说啊,医生护士的洗手消毒不重要,而是说,照旧十分必要,依旧十分重要,但是,用十分钟说一说也可以了。

当用劳动一词,替代价值一词,舍弃价值一词,此时,有一些劳动,其产品量为零,则据实核算即可,据实核算其劳动量、产品量、成本等等。或者,产品量大于零,但是产品不被社会认可接受,从而,其产值为零,或产值大于零,但是出售收入等于零,则据实核算即可,据实核算其劳动量、产品量、产值、成本、出售收入等等。等等,等等。就是说,不需要刻意突出有效劳动、产品的有用性等等,这样一来,理论可以更圆滑,更全面细致,也更便利。

当用劳动一词,替代价值一词,舍弃价值一词,这个是把劳动一词放到前台(前台是演员演绎),把价值一词放到后台(后台是编剧导演灯光美工制片老板等等)。

再一点,这里再次唠叨一下,复述一下:

马克思说的价值,这在实质上,是人类劳动对人类产品的创造关系,人类劳动一手创造了人类产品,人类产品是人类劳动之转化,人类产品的唯一创造者是人类劳动。从而,在数量上,产品量本来就是劳动量,是劳动量的表现之一。从而,核算产品量就是核算了劳动量,而核算劳动量,必须核算其产品量。从而,在数量上,产品量与劳动量之间,有对应关系,且有等价关系。
马克思说的价值,商品价值,等等,等等,其实质是什么?就是人类劳动量,与人类产品量,二者之间的等价关系。
什么是马克思经济学、马克思主义经济学的命根子?什么是马克思资本论、劳动价值论、剩余价值论的基础核心,关键根本?什么是马克思商品价值论等等的实质?什么是马克思所说的价值,这个概念这个东西这个事情的实质?是劳动量产品量之间的等价。
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2023-1-21 19:14:06
1993110 发表于 2023-1-19 17:05
商品价值是生产供给商品的劳动。这些劳动,是用社会必要劳动即行业劳动来核算的,不用个别劳动来核算。 ...
个别劳动(即生产某一种产品的某一个生产单位的劳动,这是某企业的劳动,以及某个人的劳动等等),行业劳动(这用来核算商品价值),社会劳动(这用来核算交换价值),分别是混合劳动(这不绝对,例如在某一个别劳动当中),分别有混合劳动。

像个别劳动当中,譬如一个人张三,他一个人开采石头,加工石料,运输石料,用石料砌墙,这里至少有四种劳动。在砌墙的成品上,就含有这至少四种劳动。那么石墙这个成品之劳动,就是混合的劳动,且都属于张三的劳动。

那么,张三的一小时采石劳动,张三的一小时加工石料劳动,张三的一小时运输石料劳动,张三的一小时砌墙劳动,这四者都是张三本人进行的,且都是一小时人,则这四者等同吗?并不等同,而是互相之间充满差异。假若可以等同,则应该是在相当苛刻的意义上,在某种特殊的意义上,这才等同起来。
像个别劳动当中,李四一个人盖好了一座房子,则李四就进行了泥瓦匠的劳动,也进行了木匠的劳动,等等。则房子这个产品它的上面,它就有混合的劳动,是由李四这一个人分别进行的多种劳动之混合劳动。在这里,就这座房子来说,这是李四的这种劳动(为若干天人),和李四的那种劳动(为若干若干天人),等等之间的加总、混合。加总混合后,这就有合计若干人天的盖房子的劳动。

不同的劳动之间,是可以加总的。这包括任一的个别劳动的内部或任一的个别产品的上面,包括任一行业的内部,包括任一社会的内部等等,等等,如果有多种的不同的劳动,都是可以加总的。加总后,就是混合的劳动了。并且,混合的劳动,是单独的相对新式的独特的一种劳动了。这应该如何理解呢?

打比方来说,酒分为黄酒,啤酒,果酒,白酒等等,但是,也都属于酒,不属于矿泉水,不属于酱油醋。例如黄酒当中,有糯米做的,有黄米做的,有玉米做的,等等。例如黄酒当中,有八度的,有十度的,有十二度的,等等。例如黄酒当中,因为发酵年份、制作工艺等等差异,在品质风味名望上会有差异,有低档黄酒,有中档黄酒,有高档黄酒,等等。其他啤酒果酒白酒等等也如此,也类似。如果把充满差异,互相不同的多种的酒,其中包括品种、品质及档次、度数、数量等等都分别不同,如果把各种不同的酒,混合起来,则就形成了混合酒。那么混合酒,是可以进行的,可以得到的,这就是把各种不同的酒,这一瓶这种酒,那半瓶那种酒等等,把这些瓶子里面的酒,直接倒在一个大桶里面就是了,搅合搅合,这就行了。那么混合酒,是新品种的酒,不同于来源上的各种酒。混合酒,相对来说,是新式的一种酒,是单独的一种酒。这一大桶混合酒,与各个瓶子里的酒,如果一桶对任意某瓶来比较,酒液那是不同的,各个方面都是有所不同的。

那么不同的酒,品种可能不同,品质可能不同,度数可能不同,数量可能不同等等,怎么就不能倒在一块,搅合搅合呢?那当然能。那么加总混合完了,搅拌完了,那还是酒,属于酒,是新式的与众不同的另一种的酒而已。
那就是白糖和白灰和等等之类,也能加总混合。混合后,是叫白灰糖这种东西了。再如白糖和洗衣粉和杀虫剂和面粉也能加总混合。当然,这种东西不能吃,也可以说不能用,但是,这种新东西能存在,能加总混合出来。况且,我们在这里,是经济学理论当中的加总混合,统计核算,并不是工艺学商品学等等里面的混合搅拌。

不同劳动之间的加总,混合,也是如上。混合劳动类似于混合酒。我们针对某一生产单位或某些生产单位,我们针对某一种产品或某一些产品,或者,我们在其他意义上,都可以把相关的不同劳动(同种一种的劳动且互有差异互相不同,异种多种的劳动且互有差异互相不同),进行加总,给予混合。这个就是把这些不同的劳动,统统倒在一个“大桶”里面就是了。




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2023-1-23 08:54:13
社会必要劳动也叫平均必要劳动,平均必要劳动也叫社会必要劳动。
二个说法合起来是说,社会上生产某一种产品的,某一种行业的,整体化平均化来看的,有必要性的那些个别劳动。
二个说法综合来看也是说,生产某一种产品的,之社会必要的劳动,平均必要的劳动,之必要的社会化劳动,必要的整体化平均化劳动。

这里的这个必要劳动,首先是有必要的个别劳动(这主要是企业劳动,是各个企业的劳动)。这还是个别劳动,是必要的那些个别劳动(进而又被整体化平均化去看,把这些个别劳动看成了一个整体,一个行业,做了平均化的核算处理)。
而企业内部的必要劳动,劳资关系当中资本剥削当中的必要劳动,是必须挣出工资的那些雇佣劳动,是把雇佣劳动者个体们的各自的劳动时间分成了必要劳动时间和剩余劳动时间这么二个部分、二种成分。

所谓必要,这首先是针对个别劳动,是说必要的个别劳动,是说个别劳动的必要。生产某一种产品的那些个别劳动(这主要是企业劳动,其中有规模大规模小的,效率高效率低的,等等),逐个来看,都是必要的。其次,进而,又对这些个别劳动进行了加总混合,得到了必要的行业劳动、整体化平均化劳动,亦即社会必要、平均必要就显著突出,是尤为必要。

上述的必要二字,这里再复述一下,补充一点。
社会必要劳动时间当中的必要二字,分别有三种意味,至少有三种意味。三种意味大体重合,大体上是一种。三种意味互相之间又有所不同,各有强调突出的地方。

所谓必要,在不同语境,在不同场合,分别有三种意味:

一是说,作为个别劳动来说,当前实际存在的这种这些劳动之本身是不够好的,不完美,但是有历史必然性,现实必要性,此外没有更好的了,当前没有更好的了。因为现实如此,所以必须如此,必须必要。比方说,像柴草失火了,有救火车当然更好,但是用脸盘水桶灭火也很必要。像一群人中暑了,附近没有医院医生,但是有医学院医学生,此时,医学生进行救护就很有必要。所谓必要,就这种意味。

一是说,作为个别劳动来说,当前实际存在的这种这些劳动之产品是不够多的,还稀少,不能充分满足当前广大社会成员的当前生产消费和生活消费之需要,此外没有更多的了,当前没有更多的了。比方说,像窝头和馒头,都还太少。有的人挨饿,有的人喜欢吃更多的窝头和馒头,各种制造需要很多窝头馒头作为原料,饲养家禽家畜也客观上需要很多窝头馒头等等,总之,当前来看,窝头和馒头都是多多益善的。所以,当前现有规模的窝头和馒头,及其实际的生产劳动,你不要也得要,要了还得要。

一是说,作为平均必要,社会必要,亦即作为当前的某种产品的社会标准化劳动及主流化企业劳动,亦即整体化平均化来看的行业劳动,则尤为必要。就社会需要社会进步来说,就市场需求市场竞争来说,像某一行业当中的那些规模小效率低的企业等等,甚至某一行业本身,会在当前被逐渐淘汰,会在跨期长期上被逐渐淘汰,必然被淘汰,甚至应该被淘汰。但是,作为当前的标准化及主流化的劳动(这不同于当前最高效率的个别劳动,也不同于当前最低效率的个别劳动,等等),作为当前的整体化平均化的行业劳动,则至少在当前社会及当期生产来说,以及在理论分析理论研究上来说,(对比着必要的个别劳动、企业劳动等等)就显得尤为必要。

当前最高效率的个别劳动,这样的当然越多越好,但是,现实来看,这毕竟难以普及普遍,差异也总是存在。当然,不排除这样的情况,即,某时某地某一行业仅有一家企业,或者有多家企业,其中一家是巨头,等等。








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2023-1-23 09:35:34
人们的错误,在于把一个属性的东西当作一种存在。抽象只是一种属性,是耗费劳动的属性,却让那些弱智的人纷纷当作一种实在的存在。
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2023-1-28 14:54:42
1993110 发表于 2023-1-23 08:54
社会必要劳动也叫平均必要劳动,平均必要劳动也叫社会必要劳动。
二个说法合起来是说,社会上生产某一种产 ...
马克思强调突出了“有用、必要”,默认劳动是有用劳动,产品是有用产品,是必要的产品,必要的劳动。至于无用劳动等等,就不被看成劳动,相当于就被抛弃了,被省略了(但是这会影响对社会经济之统计计量、财会核算的实际完整性)。

有用,必要,都是在说有用。前者侧重于产品和劳动之有用、能用、可用,侧重于能用不能用,侧重于一种一个相对任一一个社会成员。后者侧重于有用的产品和劳动之够用、数量,侧重于够用不够用,侧重于生产活动的数量相对社会需要的数量。

有用,产品的有用,劳动的有用,是说有用性,是说这种产品这种劳动对社会成员的有用性。这个有用。
必要,必要的产品,必要的劳动,是说稀缺性,是说这些产品这些劳动对社会需要的有用性,即稀缺性。这些有用,且不够用。

社会需要,并不是市场需求。针对社会需要来说,如果某种产品某种劳动过剩了,绝对过剩了,全社会无偿消费拼命消费也用不掉,其中许多就浪费掉了,这就不必要了。针对市场需求来说,如果某种产品某种劳动过剩了,相对过剩了,出现了资本主义经济危机趋势等等,则这意味着,有很多社会成员需要消费这些,但是没钱购买,钱不够用。钱不够用,这可不是产品没用,劳动没用,不是产品劳动都不必要。

推测来说,马克思在资本论中的许多地方,之所以强调突出“有用、必要”,一是为了合理性,一是为了可信性(避免可疑性)。

所谓合理性是说,价值这个词汇概念这个东西,是褒义,有可贵性,类似于财富。特别是,价值这个词汇概念这个东西,意味着人类劳动与人类产品的对应关系,在数量上的等价关系(资本论中应该是隐含着或内含着这些关系。资本论的逻辑,内容,也依赖于这些关系)。那么,如果无用的产品无用的劳动也属于所谓的价值,等等,这就看上去不合理了。特别是对当时等等人们的习惯观念来说,更会觉得不合理。

所谓可信性是说,如果无用的产品无用的劳动也属于所谓价值,等等,则在己方来说,会有疑惑疑问,则在对方来说,会有批驳质问,有讽刺挖苦,讥笑嘲笑,吹毛求疵,上纲上线。而资本论难以应对,百俊难遮一丑。特别是对当时等等人们的习惯观念来说,更会如此。

那么到了现在今天,就可以涵盖上述,内含上述,就可以不再强调突出“有用、必要”,不再强调突出上述合理性可信性,而是强调突出真实性完整性,并且,可以舍弃也应该舍弃价值这个词汇概念,将词汇放到后台,将内容放到前台,所谓包子有肉不在褶上。就是说,甭管产品有没有用,劳动有没有用,有必要还是没必要,等等,只要是实际发生实际进行的劳动,及其产出,及其成本费用等等,一律纳入统计范围,进行计量核算,据实核算,各账各算。
像有的生产活动,当期发生进行了一些劳动,但是失败了,当期没有得到任何产品,但是,劳动发生了,成本费用发生了,等等。像有的生产活动,生产周期尚未完成,当期顶多仅有半成品之类,没有得到任何产品。像有的生产活动,得到了一些产品(这些产品在当前可能没用,在以后可能有用。也可能在当前就确实有用,但是由于种种原因,被看成了垃圾,市场没需求,社会没需要),但是没有得到产值,或者得到了产值,得不到收入。等等,等等。那么像这些情况,等等情况,就各账各算,据实核算,一律纳入统计范围。若当期劳动量大于零,就核算为劳动量大于零。若当期产品量等于零,就核算为产品量等于零。若当期产品量大于零,但产值量等于零,或者,劳动量、产品量和产值量都大于零,但销售收入等于零,等等,那就这么核算好了,分别核算,据实核算。但是,在这种据实核算各账各算当中,在保证了真实性完整性当中,劳动量、产品量、产值量三者之间的对应关系等价关系,那总是存在的,始终存在,即便会出现这样的情况:劳动量若干人年=产品量为零,劳动量若干天人=(无用的)产品量若干吨,等等,等等。
这样一来,理论更圆滑,更全面,更细致,也更便利。







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2023-1-28 16:17:04
1993110 发表于 2023-1-21 19:14
个别劳动(即生产某一种产品的某一个生产单位的劳动,这是某企业的劳动,以及某个人的劳动等等),行业劳 ...
1人天的木雕劳动,1人天的劈柴劳动,可以等同吗?很难说。按说,这是不等同的。1人天的木雕个别劳动,与1人天的劈柴个别劳动,是不等同的。1人天的木雕行业劳动,与1人天的劈柴行业劳动,是不等同的。针对不同种的劳动(个别劳动或行业劳动)来说,就劳动来说劳动,就劳动来比较劳动,则同样的1人天劳动,二者不等同。当然,不排除在某种特殊特定意义上,或许,二者可以等同了。

针对同种的劳动来说,则同种的这个别劳动,那个别劳动,二者不同,二种存在差异,但是二者之间可以等同。因为,针对同种的劳动来说,其中任意的个别劳动,总是等于若干行业劳动,譬如张三的1人天个别劳动=若干人天行业劳动,李四的1人天个别劳动=若干若干人天行业劳动,则张三的个别劳动,李四的个别劳动,作为同种且不同的个别劳动,就在行业劳动的意义上,可以进行比较,可以等同起来了,譬如张三的1.5人天个别劳动=1人天行业劳动=李四的0.9人天个别劳动,即有张三的1人天行业劳动=李四的1人天行业劳动,等等之类。

但是,针对异种的劳动来说,则这种的个别劳动与那种的个别劳动,这种的行业劳动与那种的行业劳动,是难以进行比较的。就是说,你即便引入了社会必要劳动,则不同种的社会必要劳动之间,仍旧难以比较。

1人天的微雕劳动,1人天的打铁劳动,1人天的刺绣劳动,1人天的除草劳动,1人天的模特劳动,1人天的挑夫劳动,等等,作为不同种的劳动,互相之间不等同,很难说等同,按说不等同。换言之,互相之间很难进行比较。你不能说,1人天的微雕劳动=3人天的打铁劳动,1人天的刺绣劳动=2人天的除草劳动等等,诸如此类。

那么,引入了各自的培训训练活动(这不是费用),也仍旧难以比较它们。像顶级模特,往往经过了长期专业训练。但是,像挑夫,也往往经过了长期日常劳动,譬如从6岁就开始干活,到16岁方能胜任挑夫的工作岗位。况且,过去的训练活动,并不等同于现在的生产活动。你过去的训练活动是长期的紧密的,所以,你现在的生产劳动因此就是大量的繁多的?而且,任一当期的总量劳动时间是一定的,个别劳动时间也是一定的,也都得据实统计,据实核算,据实计量。你不能说,因为微雕技师需要经过长期的繁复的专业训练,所以,等到学成出师之后,微雕技师现在的1天劳动,那就变成了10天的微雕劳动或其他劳动了,等等。

那么,引入了各自的培训训练的成功概率,也仍旧难以比较它们。像工艺大师,微雕大师,及工艺技师,微雕技师,可能十万人当中出一个,百万人当中出一个,等等之类。假设,你让一千万个小孩,接受长期的专业的训练,则最终只有一百个人,十个人等等成才了,其他的都不成功,不能胜任有关的岗位称号,都白学了,白练了。假设,你让一千万个小孩,进行长期的日常的训练,则最终有九百多万的人,成为合格的铁匠木匠等等等。则你不能说,一百万人出一个的劳动者,其1天人的天才天赋型劳动=若干月人或若干年人的普通日常型劳动,等等之类。

牛顿万里挑一,一百万人出一个,但是,牛顿是一个人,厨娘也是一个人。牛顿的成果万里挑一,一百万人出一个,牛顿的劳动万里挑一,一百万人出一个,但是,牛顿劳动一天,仍旧是一天劳动,只不过,这和厨娘劳动一天有所不同而已,各是各的一天人,互相不同的一人天。这不因为任何发明创造,天财天赋,与众不同,超凡脱俗,而有丝毫改变。你不能说,因为种种超凡脱俗,所以啊,牛顿不是一个人,是一千万个人,牛顿劳动一天,不是一天劳动,而是一千万人年的劳动,等等之类。

另外,各种各样的劳动,都很必要。像清洁工的劳动,普普通通,但是,现代社会一天也离不了。像抽水送水,发电送电,在现代来说也是熟视无睹的劳动了,但是,时刻都离不了。虽然,人和人不同,劳动和劳动不同,有的劳动贡献很大也很稀少。说穿了,任何劳动都很必要,只不过啊,有的劳动常见常有,普及普遍,而有的劳动罕见稀少,凤毛麟角。如果超级数学家成千上万,地球上每年都有一亿人之多,人们就觉得,这和清洁工也是一样的了,顶多是超级数学家的报酬稍高,高于清洁工而已。

那么,引入了所谓的简单劳动、复杂劳动,也仍旧难以比较它们。
所谓简单劳动复杂劳动,这一对词汇概念是可以也应该搁置舍弃的。从而,所谓的劳动还原等难题,也就不复存在了。
所谓简单劳动复杂劳动,这在同种劳动当中来看,无非是个别劳动与行业劳动之间的关系,完全就转化为个别劳动时间、个别劳动产量,与行业劳动时间、行业劳动产量,这么一种关系了。在同种劳动当中,同样是1人天的劳动时间,则产量是2件的,比较产量是1件的,在行业劳动时间上,前者的行业劳动时间=后者的2倍行业劳动时间,等等之类。换言之,此时,所谓简单劳动与复杂劳动之关系,其实替换为转化为个别劳动与行业劳动之关系了,可以这么替换,也应该这么替换。
所谓简单劳动复杂劳动,这在异种劳动之间来看,所能比较的,是交换价值,而不是商品价值。譬如1人天芯片劳动,能换1人年社会劳动(相应的,市场价钱及出售收入相对很高),而1人天面片劳动,能换0.9人天社会劳动,则你可以说,制作芯片的劳动是复杂劳动,制作面片的劳动是简单劳动,但是,这是针对交换价值来说的,针对能换来多少社会劳动来说的,这并不是针对商品价值(用行业劳动核算)来说的,这也无法针对商品价值来进行二种商品价值之间的比较。你能说芯片的1人天商品价值(生产芯片的1人天劳动),是面片的2人年商品价值(生产面片的2人年劳动),等等之类吗?不能。

我们在这里,是就劳动谈劳动(就生产劳动,谈生产劳动),是就劳动比较劳动(就生产劳动,比较不同的生产劳动),这属于谈论商品自身价值,比较商品自身价值,等等之类。而并不是说,谈论商品的交换价值,比较不同商品的不同交换价值。就是说,在这里,不能引入交换价值。当然,在其他的时候,其他的场合,可以引入交换价值,应该引入交换价值。

那么,引入了各自劳动及其成果的价钱市值,再去比较不同劳动,则也是不行的。因为,在这里,是就劳动谈劳动,就劳动来比较劳动。假若你引入了价钱,则模特1小时人走路的价钱=5000元,挑夫1小时人走路的价钱=50元,那么模特的1小时人劳动=挑夫的100小时人劳动?不能这么说。假设今天市场行情模特是一小时5000元,挑夫是一小时50元,明天行情变化了,模特变成一万元,挑夫变成40元,则又变成,模特的1小时人劳动=250小时人挑夫劳动?其实,价钱是价钱,劳动是劳动。这里所说的,不过是这样:模特1小时人劳动之价钱5000元=挑夫1小时人劳动之价钱50元的100倍,亦即,这里说的其实是:价钱=价钱,并非是这劳动若干=那劳动若干若干。就是说,在这里,不能引入交换价格。当然,在其他的时候,其他的场合,也需要也可以引入价钱。譬如资本主义的企业,社会主义的企业,在搞企业生产经营管理的时候,需要确定劳动报酬水平,协调劳动者之间的关系等等,则可以引入市场行情,劳动力价格水平。就是说,当你搞企业生产经营,以及搞国民经济管理等等,则效益是目标任务,而精确计量任何人的劳动本身,对劳动的自身之计量,并不是目标任务,并不是必须必要的,反而很多余。譬如战士在战场上打仗,你去计量去检查个人卫生,军容仪表,体能训练,队列正步?甚至,你还考核射击技术?战场上枪林弹雨,炮火连天,随时随地伤亡无数,你偏要干这个。

不同种的劳动(异种的个别劳动,异种的行业劳动)之间,难以等同,互不等同。确切来说,如果针对生产劳动之本身,则异种的生产劳动的各自本身之间,难以直接比较,难以直接换算,难以直接折算。就任意一种生产劳动来说,该种劳动的1人天,那就是该种劳动的1人天,不是2人天,不是0.5人天等等,这个很明确。就任意二种生产劳动来说,这种劳动的1人天,等于多少人天的那种劳动呢?这个很难办。

再一点,和上述同样的道理,同样的事情:

像10度的1斤黄酒,20度的1斤白酒,假若加总混合起来,就看到了15度的2斤混合酒。
10度的1斤黄酒+20度的1斤白酒=15度的2斤混合酒。
上述中,有三种酒:黄酒,白酒,混合酒,各有品质风味,各有度数,各有斤两,分别都能计量,分别都很明确。
那么,10度的1斤黄酒=多少斤20度的白酒?10度的1斤黄酒=多少斤15度的混合酒?这个就很难办了。

再如,1斤面团,半斤肉馅,假若加总混合起来,就看到了1.5斤肉饼。
1斤面团+半斤肉馅=1.5斤肉饼。
上述中,有三种东西:面团,肉馅,肉饼,这是各各不同的。
那么,1斤面团=多少斤肉馅?半斤肉馅=多少斤肉饼?这个很难计算。

同样,张三采石1人天,张三加工料石2人天,张三运输装卸料石1人天,张三砌墙1人天,成品是一堵墙。
则有,该人他的1人天采石+2人天制石+1人天运石+1人天用石=该墙它的混合的劳动量是5人天。这个很明确。
那么,该人他的1人天采石=多少天该人他的运石?该人他的1人天采石=多少天该墙它的混合劳动量?这个很难办。
像面条加工企业及行业,会用到面粉加工企业及行业的产品,而面粉会用到小麦种植企业及行业的产品等等,同上。诸如此类。

那么,上述篇幅内容中提到的这些计量、比较,会很难办,是技术性的尖端课题。
当然,这不影响劳动价值论及剩余价值论的成立,和正常运行,通常运行。
但是,这也属于自身难题,属于自身瑕疵,需要在长期上有所解决。

或许,在某种某些特定特殊的视角、意义上,能有所解决上述难题。
或许,作为同中有异,异中有同的事情,异种的劳动之间,有相同方面也有相异方面,二者各自时明时暗,二者并存。
或许,当前或未来,有某些数学内容数学工具,有某些物理学思想物理学手法,可以借鉴借用,可以解决这里的问题,等等,
或许,可以用某种某些近似方法,用近似值,用逐渐逼近,来大体解答上述难题。
或许,有时候可以采用武断的方法,人为强行做出一些规定,等等。
或许,有其他的思路,其他的想法。


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2023-1-29 18:53:30
驾驭利用自然物人工物之人类劳动发生过程=人类他们的驾驭利用下,自然物人工物它们的自然运动=人类产品出现过程。
人类产品的唯一创造者是人类劳动,人类劳动创造了一切人类产品。
而上帝、大自然、资本、资本家、自然物、人工物,都不是人类产品的创造者,不是创造者之一。

上述是同一个过程。对此,将物品透明化,看到的是等式左边的人类劳动发生过程。将人类他们的驾驭利用透明化,看到的是中间的物品它们的自动。将人物透明化,看到的是右边的人类产品出现过程。

人类劳动,不仅仅是掌握利用厂房机器原材料地皮等等(这些是所谓社会存在,有价钱市值),也直接和间接掌握利用了各种自然物品自然力量(这些是所谓的自然存在,没有价钱市值)。像冲浪,这不仅仅是掌握利用人体和冲浪板,也在掌握利用风浪。像晒盐,就掌握利用了阳光和风。像蒸汽机内燃机,就掌握利用了空气。像古人用陷阱用圈套捕猎(这创造了人类的食品),就借用了野兽自身自动的重力,自身自动的冲力等等。此时,人类所掌握的自然力它们等等,人类对存在的他们的驾驭利用能力,也就是人类力,人类生产力。

人类劳动,不等同于人体在动,人肉在动,人类他们在动手动脚,而是他们对各种存在之他们的驾驭利用,是被驾驭利用之存在它们的自动,是人类对造物主大自然全宇宙之窃取窃用,是人类创造人类产品之过程,是人世间的人类产品,在人世间的内部里面,从无到有从少到多之过程。没有人类劳动,宇宙照旧无比丰富,但是人世间就一无所有。没有大自然,没有自然物人工物,人类就无法创造,但是,如果有了大自然,则是人类生产创造了一切人类产物,创造了人世间的丰富。(母亲父亲)牛奶鸡蛋粮食把你喂养长大,这可不是牛妈妈鸡妈妈稻子小麦高粱大伯伯它们把你喂养长大,这是母亲父亲他们把你喂养长大。

驾驭利用,这不等同于全知全能,不等同于完美完备,不等同于高效成功,不等同于全面彻底驾驭利用了某个存在,而是包括着各种拙劣错误失败偏差等等。像古人,懂得发酵,生产食品,但是古人并不知晓酵母菌微生物,利用效果也不高效优良,这个照样属于驾驭利用酵母菌等等。像驾驶牛车,有的可能翻沟里去了,有的可能一天运输100千克米,有的可能一天运输50吨公里,等等,这分别都是驾驭利用。

人类劳动发生过程,这个过程量,计量为劳动着的人员*劳动的钟表时间,且对应对等着人类产品出现过程量。劳动着的人员*劳动的钟表时间,意思是说,若干劳动者在这一瞬间有身心具体活动,若干若干劳动者在那一瞬间有身心具体活动,等等,各瞬间连续起来加总起来,有点像一段视频一样,这样就得到了劳动量即劳动时间(这是计时的劳动量、做工量、做功量、创造活动量)。在这同时,还要计量产品量(这是计件的劳动量、做工量、做功量、创造活动量)。

像某个人类劳动是晒盐,这假设第一天1人整天抽进海水,之后五天阳光和风把海水晒干(此时劳动者在家睡觉等等,不在现场,不管不问),第七天2人整天收盐(设为若干吨食盐)。则这个过程的钟表时间是七天,劳动周期是七天,人类劳动了七天,而不是第一天和第七天才仅仅2天。那么第一天的人员是1人,第七天的人员是2人,而中间五天无人在场,则这五天照样属于人类驾驭利用过程,一直在人类的安排设置当中。那么,这七天的人类劳动,到底用了多少人员呢?这可以看生产周期当中,平均每天的劳动者数量。其中,在这里,这里的中间五天的劳动者数量大于零且趋向于零(因为劳动者可以在家睡觉,或者在其他岗位上全天工作),不妨取近似值为零人。第一天1天人(如果1人劳动了半天,则是0.5天人),中间五天取近似值零天人,第七天2天人,则平均每天是3天人/7天=0.42857人的劳动人员。则上述晒盐制盐的劳动过程量=劳动量=劳动时间=劳动着的人员*劳动的钟表时间=0.42857人*7天=3天人。那么如果没有人类制盐的人类劳动,大海大自然里面照旧有无比丰富的盐,但是人类一丁点都没有,你人世间那是一丁点食盐都没有,你干瞪眼,望洋兴叹。你还真想吃一丁点食盐啊?那除非你进行搜集海盐的人类劳动:趴下喝海水,舔贝壳。

人类产品出现过程,这个过程量,计量为劳动成果的数量(像半成品等等也是广义成果,科研试错的经验教训也是广义成果,等等)。这通常即产品量(产品也有广义,其中包括劳务服务,包括科技成果,包括所谓精神产品精神财富等等),这是某品种某品质的若干数量产品。


生产资料,这是用于生产经营的物品(这些需要钱置办,本身也值钱)。自筹或租来买来的各种各样的物品。厂房机器原材料专利等等就不说了。像买来的办公用的精美茶杯廉价纸杯都在其中。像出差坐公交车出租车(买来的劳务服务产品)也在其中。这不包括劳动人员、劳动力。这不包括上述说的没有价钱市值的自然存在及自然物品自然力量等等。

资本,是用于生产经营的钱物(但是通常用价钱来核算,换算成账面上的钱)。这包括钱、现金存款等等,也包括物、土地机器等等。在用途去向上,这包括用于物力物品方面的(即置办上述生产资料,含外购的劳务服务等等。马克思叫不变资本),也包括用于企业人员人力方面的(发工资等等的。马克思叫可变资本)。这不包括上述说的没有价钱市值的自然存在自然物品等等。

某期投入的那些资本(需要考虑利息租金等等之类)=相应当期分摊的成本+下期分摊的成本+下下期分摊的成本+。。。,所以,在有的时候,在许多时候,可以用成本(用成本一词更便利),代表代替资本(用资本一词更全面)。

生产资料是说一些物品。产品,商品,使用价值,是在说一些物品。
成本,是在说一些钱币,账面上的钱,有待于补偿的钱。产值,即产品的任意价钱市值,是说账面上的钱,尚未变现收入的钱。
价值,是在说一些劳动。马克思说的价值,生产资料价值(另外来看也叫补偿价值),劳动力价值,剩余价值,物化劳动,(雇佣劳动者的)必要劳动,剩余劳动,等等,这都是在说劳动。

劳动量,产品量及货物量、物品量,产值量、价格量、价钱量、货币量,这是三种东西三种数量(互相不同,且互相之间有对应对等)。一些劳动,一些货物(其绝对主流是产品),一些货币。社会的经济运动,人们的经济活动,也就这么三种东西三种数量了,此外无他了。







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2023-1-29 21:38:53
1993110 发表于 2023-1-29 18:53
驾驭利用自然物人工物之人类劳动发生过程=人类他们的驾驭利用下,自然物人工物它们的自然运动=人类产品出现 ...
人类劳动,是人类人们的劳动,没有其他意思。非人类的劳动,譬如外星人的劳动,动物植物微生物的劳动等等。

人类产品,是人类人们的产品,不是大自然的自然产品等等。

人类劳动的创造,创造的是人类产品,而并非是产品,等等。

人类劳动的创造,创造的是人类产品在人世间的出现,而不是产品之自身本身,而不是物理学的物质之自身本身。

譬如,人类尚不能仿制蜂蜜,蜂蜜都是蜜蜂自然自动生产的。但是,人类的蜂蜜,完全是人类劳动一手创造出来的。

譬如,人类采摘自然的野蘑菇,这就创造了人类的野蘑菇。人类没有这个采摘,人类就没有这个蘑菇,而自然界仍旧有。

但是,这并非创造了自然产品之野蘑菇,而是创造了人类产品之野蘑菇,并且,这是创造了野蘑菇在人类生活当中的出现。

人类二字,非常重要。人类是主体,是界别。至于人类的能力智力有意识有目的等等,其他主体的能力等等,都相对次要。

这也是对马克思有关论述,通常的有关论述,之修饰,之微调,之拓展,之复述。

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2023-1-30 15:16:38
1993110 发表于 2023-1-29 21:38
人类劳动,是人类人们的劳动,没有其他意思。非人类的劳动,譬如外星人的劳动,动物植物微生物的劳动等等 ...
所谓创造,创造的是人类产品在人世间的出现,而不是产品之自身本身,而不是物理学的物质之自身本身。由于人类劳动,人类的能力丰富了,人类的生活丰富了,人类产品从无到有从少到多在人世间出现了,这就是创造。人类原本没有,人类现在有了,这种变化,这种丰富,这就是人类的创造。大气层的天然风,被人类风帆收获了,人类以自身能力收获了天然风力,以这种人类风力开启了人类远航,收获了人类远航。自然里面的天然生产的天然野蘑菇,变成了人类野蘑菇,人类市场里面的野蘑菇,人类厨房里面的野蘑菇,人类肚子里面的野蘑菇。这些变化,这些出现,就是人类的创造,就源于人类劳动对人类野蘑菇的创造。

全宇宙的质量能量不生不灭,不多不少,但是人世间的产品财富不因此从天而降,天然生长。那就是天上掉馅饼,人类也得鉴识捡拾。人类如果没有鉴识捡拾的能力,没有鉴识捡拾的活动,那么人类就没有人类馅饼,而天上的馅饼依旧源源不断。你站在大自然的视角来看,天然财富无穷无尽,永恒不变,你有没有人类,有没有人类劳动,根本就没有改变这些。你站在人世间的视角来看,人类赤条条出生,两手空空,一穷二白,一切取决于自身,唯一需要人类劳动的创造,创造出人类的产品。有一点人类劳动,才能有一点人类产品财富,有一些人类劳动,才能有一些人类产品财富,人类劳动很多了很强了,人类人们才能有所富足。古人说,天地不仁,以人物为猪狗,厚德载物,惟自强而不息。古人说,吾善为盗。始吾为盗也,一年而给,二年而足,三年大穰。自此以往,施及州闾。吾盗天地之时利,云雨之滂润,山泽之产育,以生吾禾,殖吾稼,筑吾垣,建吾舍,陆盗禽兽,水盗鱼鳖,亡非盗也。夫禾稼、土木、禽兽、鱼鳖,皆天之所生,岂吾之所有?然吾盗天而亡殃。

所谓创造,创造的是人类产品在人世间的各种各样的出现,以原本模样出现,以其他任何面目出现等等。这些出现,包括原样照搬,也包括加工改变,创制创新,发明发现等等。总之,使得人世间原本没有的现在出现了,人类人们从相对贫瘠到相对丰富这个变化出现了,人类人们的需要需求有所满足这个现象出现了,这就是创造,这才是创造,源于人类劳动的人类创造。

所谓创造,不能仅仅强调突出加工改变,不能仅仅强调突出有意识有智能有目的有计划,等等,更不能把这些看成实质核心。
固然,人类必须改造自然。当然,人类的劳动,人类的产品,也本来就是改造自然。
但是,人类的一切加工改变,一切改造自然,等等,也是服从大自然的,也是大自然所能允许的。大自然好比这样讲:我知道自然界的东西能够有无数面目无数改变无数生发无数表现,不过,我自己不进行这些变换,我也不告诉你们人类怎样进行这些变换,你们人类需要有自己的发现能力实行能力,需要进行你们自己的有关劳动。
而且,人类的一切意识智能,一切神奇高级,等等,在大自然的无穷无尽的神奇面前,也是沧海一粟,也是大海表面上的小泡。像草叶它能光合作用。像蜜蜂能制造蜂蜜。像蛋鸡能自动觅食自动产蛋。蛋鸡能产蛋,是神奇的自动机,鸡蛋能孵出小鸡,也是神奇的自动机。这么高级的神奇的自动机,这么多的高级神奇自动机,目前的人类还相距遥远,人类看到的真相还是含糊模糊,混沌一片。
即便是说,未来的人类,能够以身体或非身体的形式在宇宙的不同部分不同方面之间穿越,甚至在不同宇宙之间穿越,甚至能在宇宙毁灭和宇宙重生之间穿越,直至重新编辑设置宇宙,再造乾坤,成为宇宙之神,则即便如此,这仍然是自然所允许所批准的,仍然是驾驭利用了自然神奇。

所谓创造,不等同于完美完备,高级神奇,成功高效,发明创新等等,而是包括着人类人们的各种各样的劳动发生产品出现,包括着各种错误失误,各种失败偏差,各种拙劣恶劣,各种负面作用,各种坏的后果等等。
当然,上述种种等等,并不能否定人类劳动对人类产品的创造,不能否定人类劳动是人类产品的唯一创造者,不能否定人类劳动的重要性必要性正面性。

上述说的这些,上述这样说,属于对有关内容的翻译复述开拓拓展,这和马克思主义的有关的通常的表述有所不同,有微小的差异。之所以做这些尝试,探索,打磨,是为了追求为了使得理论更圆滑,更简洁,更全面,更细致,用起来更便利。而假若有所实现了,则对方更难下口更难攻讦,则己方由于误解或敏锐所产生的疑惑纠结更少一些,总之,在学习、宣传、科研、应用、讨论、论争等方面更便利一些,必然出现且必要性不大的那些纠缠瓜葛也更少一些。

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2023-1-30 16:03:29
1993110 发表于 2023-1-30 15:16
所谓创造,创造的是人类产品在人世间的出现,而不是产品之自身本身,而不是物理学的物质之自身本身。由于 ...
碎嘴子在这里嘚吧没完没了了?没人看啊,你不累呀。
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2023-2-4 16:19:15
商品与使用价值,商品与价值,都是整体与部分的综合关系。
我说他摸黑,伸手不见五指,指点繁花似锦,美景无限。他非要强辩。看上面,这个就叫,羊头安在牛身上,是洋牛,是真牛。
人家洪教头,是花拳绣腿。他属于二愣子,是四脚乱抡。

所谓商品的二重性,这是说,商品是(以交换为目的之)产品。

商品作为产品,是产是品,是人类劳动的有用物品,也是人类劳动的有用物品。而潜在前提是:人类劳动一手创造一切人类产品。

你这样看,看到了人类劳动,那样看,看到了有用物品。就看你用什么视角,就看你怎么看,就看你突出什么,在意什么,淡化轻视什么。
比方说吧,阿黄的脸上有个小红包,
法医一看,爸爸他又行凶了,
医生一看,红包它不大不小,不碍事,抹点高级美容护肤品算了,就抹点搓脸油吧。
那么,法医和医生,谁说的对啊?都对。

换言之,所谓商品二重性,这在实质上,这是表达人类劳动创造的人类产品这个劳动成果,也是表达人类劳动创造着人类产品这个劳动成果,进而,绚烂之极归于平淡,看水还是水,看山还是山,那么归根到底,这是表达人类劳动量与人类产品量之间的对应性等价性,劳动量就是产品量,产品量就是劳动量。

以上转帖。

上面提到的那位大哥,他比较不三不四,有这些方面。他看似劳动人民的好兄弟,往往是教师爷到劳动人民的行列里来扎堆(这还是好听的),所以兄弟我说说他。

那么,劳动当然不是产品,这完全是不同的东西。但是,在数量上来看,在劳动量与产品量之间的对应性等价性的关系上来看,意义上来看,劳动量就是产品量,产品量就是劳动量。

同样,劳动的二重性,具体劳动与抽象劳动,这可不是什么什么属性之类,什么什么共性之类,等等,等等,等等。这个归根到底,在实质上,就是个别劳动的渐次加总,同种的那些个别劳动加总为行业劳动(用这去核算商品价值),异种的那些个别劳动加总为社会劳动(用这去核算交换价值)。

之所以对商品二重性,劳动二重性,做了上述意译,上述结论,这个原因,理由,所涉及到的有关事情有关分析,所涉及的对各种理解各种解读之分析,在这里就不多展开了。总之,结论就这么个结论。

那么由以上商品二重性,劳动二重性,这也可见,对资本论的原文原意,一定要进行翻译,进行意译,使之简单化,通俗化,数理化,追求并实现更新换代化。
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2023-2-4 17:42:10
1993110 发表于 2023-2-4 16:19
我说他摸黑,伸手不见五指,指点繁花似锦,美景无限。他非要强辩。看上面,这个就叫,羊头安在牛身上,是 ...
所谓实质,在实质上,

马克思有书面文字,也有马克思的意思和意图。不谈文字,只谈意思和意图,就是我所谓的实质。
再譬如,你吃冰棍,妈妈说,冰棍太凉了吧?你回答说,不凉。
妈妈的言外之意,妈妈的真实意图,实质意思,其实是提醒你,你吃冰棍会不会胃不舒服,别吃太多了,别吃了。
实质一词,本来就有多种语境。

我说的实质,也类似于真实解。
对资本论的一段话,可以有许多人的多种解读。那么在进行了这多种解读,并对此进行了一一辨析之后,则得出结论说,只有某某含义,才是实质,才是真实解,其他的都走不通,都不合适。

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