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2022-11-13

论生产力决定生产关系是一个错误的结论

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首先,我还是提一个问题,虽然在别的文稿里我已经讲述过。就是:马克思主义我们可以把其分为两个部份:认识世界,改造世界。

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在认识世界的部份,马恩格斯的观点是正确,见我的另一个帖子《为什么要消灭私有制,和私有制能消灭吗》。这篇文稿里不仅阐述了马恩格斯认识世界的观点是正确的,还在马恩格斯的基础上补上一条:私有制是浪费的经济体制。

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马恩格斯确实是摸到了社会症状的一些脉搏,只是他们确开错了单方。用一句话总结就是“物质条件说”。这一点不用我再说明,因为稍有研读过马克思主义的人都知道,马克思主义正是在改造社会的问题上出现了错误,所以有人把马克思主义称为机械的唯物主义。也正是这样,我们要发展马克思主义的原因。

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马克思主义的“物质条件说”,都包括些什么物质条件:生产资料公有制、生产方式集体制、经济基础、生产力等。

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因此,生产力决定生产关系,和生产方式决定生产关系,和经济基础决定生产关系是同理不同词。宏观上,生产力决定生产关系就是一个错误的定论。

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从微观上说:生产力决定生产关系的因果关系是什么?谁能说得清楚,我就说他比上帝还上帝,是上帝的爸爸!因为生产力决定生产关系之间根本就不存在因果关系。反过来就可以成立了:生产关系是什么样的,生产力便是什么样的。因为人是什么样的,那么人就会创造出一个什么样的世界。这才是人与物质条件之间的关系。马恩格斯刚好把这个关系颠倒了。

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那么人是什么样的呢?国家的管理体制是什么样的,人就是什么样的。例如,奴隶制时期的管理体制“单阶式”,(见《一般管理学原理》),创造出来的生产关就是奴隶主与奴隶之间的关系;封建制时期的管理体制“阶循式”(见《一般管理学原理》),创造出来的生产关系就是等级制的生产关系;在后资本主义时期(笔者把今天的资本主义称为后资本主义时期)和社会主义初级阶段的管理体制“双重性”(见《一般管理学原理》),创造出来的生产关系就是人与人之间信任危机的生产关系。这正是以物质条件说的方法建设共产主义不得不失败的根本原因!在人与人之间根本失去信任,人们又怎么能团结起来建设和维护共产主义的运作!?说到这里,人类的起始时期为什么就形成了共产主义了呢?那是因为“单循式”这个集体管理体制的产物。因为“单循式”这个管理方法,建立起了集体中人与人之间高度的信任感。集体中人们之间有了高度的信任感,联合生产,便是人们自然而然趋向的生产方式——因为只有联合起来,才是人类最为强大的生产力。有了真正强大的生产力,集体实行平均或按需分配,才能成为可能。这当然不仅仅的物资的因素,还在于人与人之间信任的因素。这才是我们今天要推动未来共产主义建设的出路:找到适合国家管理的、能实现集体中人们之间具有高度信任感的管理体制。只要我们找到了这个管理体制,治大国,为什么就不是若烹小鲜!!!

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——上述的这一论段论述可以说是崭新的、超时代文明的学术研究成果,如有想深入讨论这个问题的朋友,我很欢迎,在这里我就不多阐述——

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其实,无论是私有制还是公有制,是资本主义还是社会主义,发展生产力都是第一要务。为什么我们发展的生产力就可以比西方的生产力特殊?我们的生产力可以实现共产主义!如果按照我们的专家学者们的构想,只要国家有了足够的物资储备,到时就可以按需分配了。在这里我不说国家有没有能力储备到足够的物资,就说真能实现了按需分配,那么可以肯定的说:那时候的人们就会比毛泽东时代的人懒惰得更加干脆。从今天一些高福利国家就足够看清楚这个苗头,根本用不着理论分析。

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然而,这个管理体制我已经找到很多年了,只是一直没有人理采我。因为生产力决定生产关系的这一定论,已经成为专家学者们的共识,并印成教材,教育下一代去了。只是我不知道,我们有这样一群专家学者,是应当感到骄傲,还是应当感到叹息!

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2022-11-13 16:42:05
说“A决定B”,那就必须是A=B,否则就是逻辑错误(宿命的因果律),或者语文不及格。
不知有错也只是水平问题,明知有错就是人品问题(宿命论骗术)。
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2022-11-13 17:50:30
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2022-11-13 20:08:47
姥妈生前没人理睬。死后也没有人理睬。因为学者都知道是有目的邪说,
生产力和生产关系根本不是直接的因果关系。
只有列认为可以用来称帝。
西方左派不等于姥妈,他们前提是私有制和平等。
但有些政客利用这些企图垄断正拳。
西方左派有哪个会提出公有制和砖正?
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2022-11-13 21:29:33
从另一个角度剖析这个经典原理的错误,剖析不错。[victory][victory]。

我在一个角度也有剖析,仅供参考:
       马克思的生产力这个概念是不清不白的,其生产力定义是人们征服自然改造自然的能力。能力下怎能有要要素呢?是不是汉语没毕业?相反我认为是三要素构成生产状况,是生产状况决定生产关系。也就是说马克思的基本原理中差一个概念。一套理论的基本原理中差一个概念,其指导实际的结果可想而知。




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2022-11-13 21:31:55
生产力决定生产关系,好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里,这种带有哲学思考的东西,马克思几乎是不会犯错的。提点异议:生产方式,不能决定生产关系,因为生产方式,本身就是生产关系。生产方式三要素,有生产过程中,人的地位及相互关系。举例来说,你是自己生产,还是分工生产,这个东西就属于生产方式,它就是属于生产过程中,人和人的关系。生产力这个东西,就是指生产的能力,它的未来是无限向前发展的,所以马克思认为,需要有一个不断发展的制度或者方式,去不断适合这个发展中的生产力。一件商品,我们可以用传统的手工作业的方式,也可以用现代的流水生产的方式,但是因为这个商品数量太大,也就是生产力太高,所以这个生产力要求用流水生产的方式。楼主的意见,就是谁告诉你生产力决定生产关系的?可能生产关系决定生产力。也就是楼主并不认为两者之间存在逻辑关系。有因才有果,是哲学的基本精神,不是像无知求知说的,A=B,A就能决定B。那么这个问题上,就体现马克思的历史唯物主义世界观了!也就是说,马克思认为,这个生产力是物质的东西,你要是有了这个东西,人的意识才会去响应,意识不能在物质之前。
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