对马克思“劳动价值”的首先否定

2011-8-4 21:28:01

楼主，你咋就不懂呢？其实在你另外一个贴中我已经回答过你了。马克思认为，商品之所以有价值，是因为它凝结了无差别的一般人类劳动。价值以耗费在该商品上的社会必要劳动时间进行衡量。而当物品出现在市场上时，其价格决定于价值，但又不仅仅表现为价值，价格还要受供求关系的影响，从而导致价格围绕价值上下波动。但是，这一切要以物的有用性为前提，也就是说，该物品要具有使用价值。前提都丢了，是谈不上价值的了。一所完好的房子具有价值，但地震过后，彻底塌了，它就没有价值了。

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2011-8-4 21:33:44

我再回答得详细一些吧。比如说，有100吨煤炭出现在市场上进行交换，它具有价值。某资本家购进之后，用于生产。其价值通过折旧等方式逐年转移到其生产的产品当中去。1年之后这些煤炭全部使用完毕，已经没有了使用价值了，那么它就没有价值了。

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2011-8-4 21:38:59

再补充一点，马克思没有否认价值要通过交换才得以实现。要实现价值就必须让渡使用价值。
o(︶︿︶)o 唉。。。不多说了。楼主看政经去吧。

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lzsxy2009

2011-8-4 22:03:11

为什么动不动就否定别人呢，就不能先肯定吗？我感觉视乎没有否定掉啊，。

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2011-8-4 22:04:00

“今年的劳动没有价值”，就是说劳动价值=0
这是市场给出的结果。
按照马克思的劳动价值论应该不是这个结果吧！

这难道不是马克思计算方法的问题吗？

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2011-8-4 22:23:34

   鉴于楼主对我的帖子的回复移到这里作为新主题发表，我也把我对他的回复复制过来。鉴于楼主又比原来多出来一个例子，对此将另加回复。

   复制贴如下：
   第一、劳动价值的提法本身就是错误的，马克思从没有这样说过，相反他说，劳动没有价值，劳动就是商品的价值，劳动也没有价格，但是劳动力有价格。
   第二、“劳动价值或使用价值”，你用“或”表示什么意思，是二者作为一个东西的不同表述，还是作为两个独立的存在？马克思已经否认了“劳动价值有价值”这种说法。那么来看使用价值，使用价值有价值吗？马克思说：“商品体的这种性质，同人取得他的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系”，劳动就是商品的价值，从马克思的观点来看，使用价值不能用价值来衡量。因此，你的第一句话，都不是马克思的意思。
   第三、现在来回答你的问题。
      1、因为劳动没有价值，劳动就是价值，而使用价值不能用价值来衡量，所以不会出现价值数，因此你的所谓的“价值数从何而来”在马克思那里就是作废的。
      2、第三段的第一个“如果”就不成立，第二个如果也不成立，但我对第二个如果再多说一点，虽然从使用价值得不出价值数量，但使用价值本身是有量的，马克思说：“在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等”，因此，使用价值的量既不表现为价值的量，也不表现为价格的量，不表现为对他物的数量关系，而只表现为自己的同类物的数量或计数。
      第四、“无论劳动价值还是使用价值，都是从市场价格行情中找出的价值数量”，这是楼主的结论。但是，从马克思自己对概念的界定，将得出另一个马克思的结论。劳动没有价值，使用价值也没有价值，劳动没有价格，使用价值也没有价格。

      如果篡改马克思的概念，歪曲马克思的观点，然后又来批判自己篡改的概念，批判自己歪曲的观点，那么，这不是无聊的游戏，就是恶毒的中伤了。

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2011-8-4 22:39:45

呵呵，顶7楼

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2011-8-4 23:50:01

realzebra110 发表于 2011-8-4 22:23
鉴于楼主对我的帖子的回复移到这里作为新主题发表，我也把我对他的回复复制过来。鉴于楼主又比原来多出 ...

啊········原来劳动价值论说的是·······劳动···没有···价值！
难怪100个人99人看不懂；
难怪马克思“播出的是龙钟，收获的是跳蚤”
难怪都说自己的国家是社会主义
原来马克思理论竟隐藏如此深奥的秘密——劳动价值论经过大量的篇幅，说的是”劳动没有价值“

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自以为是者

2011-8-4 23:53:30

马克思所说的劳动价值就是社会必要劳动时间！“今年的大蒜进入8月霉变后彻底扔掉，就说明今年的劳动没有任何价值——这才是真实的说法。”这是对于马克思理论的曲解！！！

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2011-8-5 06:06:22

楼主已经就这个例子、这个观点发了好几个主贴和回帖了，我也懒得一一回复了，只在这里统一作个回复。如果楼主愿意，我们可以在这里继续讨论，当然也欢迎持有与楼主相同观点的朋友来反驳。
对于一些问题的讨论，本人喜欢采用类比的方法。下面也是一个类比：
猎豹是动物界中的短跑健将。动物学家认为，猎豹超强的奔跑能力是由其特殊的身体结构决定的。但是我们的楼主却偏要说“不！”他说，你们把猎豹放到海面上去，除了挣扎和淹死以外，它还能跑吗？即在海面上，猎豹的奔跑能力=0。所以猎豹的奔跑能力根本不是由它的身体结构决定的，而是由它的奔跑环境决定的。

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2011-8-5 06:22:52

wzwswswz 发表于 2011-8-5 05:59
楼主的这个例子、这个观点发了好几个主贴和回帖，我也懒得一一去回了，就在这里回一下吧。如果楼主愿意，我 ...

这个比喻是否恰当？

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2011-8-5 06:32:09

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 06:22
这个比喻是否恰当？

有何不恰当？

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2011-8-5 06:42:20

wzwswswz 发表于 2011-8-5 06:32
有何不恰当？

大蒜仍掉，说明今年的劳动没有价值——这是不可争论的事实。

而马克思说今年的劳动，和去年的劳动是一样的价值

这就说明，马克思的理论违背事实。
同志！违背事实的理论是什么？··············就是谬论啊！

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2011-8-5 06:55:37

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 06:42
大蒜仍掉，说明今年的劳动没有价值——这是不可争论的事实。

而马克思说今年的劳动，和去年的劳动是一 ...

马克思这样说过吗？请你引用一下马克思的原话！

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2011-8-5 07:12:14

wzwswswz 发表于 2011-8-5 06:55
马克思这样说过吗？请你引用一下马克思的原话！

按照马克思的理论，今年的劳动价值如何知道？
你来说说。

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2011-8-5 07:25:49

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 07:12
按照马克思的理论，今年的劳动价值如何知道？
你来说说。

你不要踢皮球，你自己提出的话题你应该自己引用马克思的原话来解释。
莫不是你引不出马克思的原话？

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2011-8-5 07:55:45

黑夜里的火把发表于 2011-8-4 23:50
啊········原来劳动价值论说的是·······劳动···没有···价值！
难怪100个人99人看不 ...

   是啊，马克思收获的就是如同某某一样的跳蚤。
   就是这样一些歪曲马克思“劳动价值论经过大量的篇幅，说的是”劳动没有价值”“，甚至我在表述马克思的时候我都没有说”劳动价值论经过大量的篇幅，说的是”劳动没有价值“”，我说的是“劳动没有价值，劳动就是商品的价值，劳动也没有价格，但是劳动力有价格”。
   一个人如果从整本《资本论》里面只看到了“劳动价值论经过大量的篇幅，说的是”劳动没有价值”“，那么这个人真是把无知奉为圭臬，把歪曲当做自己的金箍棒了。

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2011-8-5 08:12:33

凡是使用”劳动价值“这样的字眼的，就没有理解《资本论》的第一章。劳动是人的属性，价值是商品的属性。当人们的活动加之于对象的时候，在时间上过去了的活动就凝结在对象中，并成为在人之外存在的”价值实体“、商品的价值，劳动就以商品的价值实体这样的形式跟劳动者对立起来。并且当商品最终成为资本，那么资本也就是这样一个劳动者的活动的产物，劳动者因而就是自己生产出奴役自己的枷锁。
马克思没有”劳动价值“这样的概念，因而楼主就是这样歪曲马克思，然后否定自己的歪曲，从而否定马克思。不说楼主对马克思的概念理解之差，就连引用马克思的概念都错误百出。

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2011-8-5 08:16:04

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 06:42
大蒜仍掉，说明今年的劳动没有价值——这是不可争论的事实。

而马克思说今年的劳动，和去年的劳动是一 ...

      劳动就是商品的价值，商品都没有了，商品的价值也就没有了，在这个商品上的劳动也就没有了。
   楼主拿着歪曲的马克思的观点玩得不亦乐乎。
         自己满纸谎言，却来指责别人荒谬。

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2011-8-5 08:16:28

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 06:42
大蒜仍掉，说明今年的劳动没有价值——这是不可争论的事实。

而马克思说今年的劳动，和去年的劳动是一 ...

   劳动就是商品的价值，商品都没有了，商品的价值也就没有了，在这个商品上的劳动也就没有了。
   楼主拿着歪曲的马克思的观点玩得不亦乐乎。
   自己满纸谎言，却指责别人荒谬。

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2011-8-5 10:12:30

realzebra110 发表于 2011-8-5 08:16
劳动就是商品的价值，商品都没有了，商品的价值也就没有了，在这个商品上的劳动也就没有了。
...

商品没有了，在这个商品上的劳动也叫没有了。
········原来你得出，大蒜这个商品······没有投入劳动？

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2011-8-5 10:16:08

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 10:12
商品没有了，在这个商品上的劳动也叫没有了。
········原来你得出，大蒜这个商品······没 ...

“原来你得出，大蒜这个商品······没有投入劳动”，原话奉还。

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2011-8-5 10:17:13

wzwswswz 发表于 2011-8-5 07:25
你不要踢皮球，你自己提出的话题你应该自己引用马克思的原话来解释。
莫不是你引不出马克思的原话？

按照马克思的理论，今年的劳动价值就应该和去年的相同。
这是我曾经说过的话，
如果你认为我理解的有错，你说说。

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2011-8-5 10:19:31

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 10:12
商品没有了，在这个商品上的劳动也叫没有了。
········原来你得出，大蒜这个商品······没 ...

“原来你得出，大蒜这个商品······没有投入劳动”
我觉得你的理解力确实有问题。
......“没有投入劳动”，没有劳动就没有商品，不存在劳动就不存在商品，难道你是一直在谈论不存在的东西，上帝。

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soporaeternus

2011-8-5 10:27:05

别的实在看不懂，但是那个猎豹的比喻，呵呵
某些人眼里，猎豹是有绝对的奔跑能力的，只是由其身体结构决定的
所以当有人提出环境对于这种能力的约束时
不是耻笑，就是耻笑

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2011-8-5 10:31:41

麻烦楼主自己改过来吧，要不就自己看看《资本论》第一章。
劳动就是商品的价值，而没有什么“劳动价值”。如果你非要说“劳动价值”，那么请不要说什么“按照马克思的理论”，如此如此。

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2011-8-5 11:14:35

realzebra110 发表于 2011-8-5 10:31
麻烦楼主自己改过来吧，要不就自己看看《资本论》第一章。
劳动就是商品的价值，而没有什么“劳 ...

1 劳动没有价值。
2 劳动价值，仍然是产品在市场上体现的价格。
3 用劳动时间或工作量等，来寻找劳动价值的方法——都是不可能的

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2011-8-5 11:30:54

黑夜里的火把发表于 2011-8-5 11:14
1 劳动没有价值。
2 劳动价值，仍然是产品在市场上体现的价格。
3 用劳动时间或工作量等，来寻找劳动价 ...

楼主真是死不悔改。

1、劳动没有价值，劳动就是商品的价值。
2、市场上没有劳动，只有劳动力和商品，也没有什么劳动价格。
3、社会必要劳动时间或工作量，不是别的，就是劳动量，也就是商品的价值，楼主找到了，却闭眼不承认，反而用“劳动价值”，楞把劳动和价值合在一起。你看马克思是合在一起的吗？相反，劳动和价值在形式上是不同的，在属性上是不同的，一个是人的属性，一个是商品的属性。马克思没有说过劳动是商品的属性，也米有说过价值是人的属性。我想你可能没学过哲学，所以对第一章理解不了。

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