【新提醒】马克思的劳动价值论似乎是偷换概念的产物——读陈岱孙《从古典学派到马克思》札记之一 - 马克思主义经济学 - 经管之家(原人大经济论坛)  https://bbs.pinggu.org/thread-4910956-1-1.html

可以和本篇参考

总算又见到一个人在分析这段的问题。我看问题有几点：
一是结论直出，没有论证。
二是偷换概念，比如得出抽象人类劳动段话，那是递进语句，但是前句的宾语不是后一句的主语，这如何递进？

这些一般劳动，抛弃了具体形式的一般劳动，都是商品成为商品的必须的劳动，没有这些劳动，商品本身有可能仅仅只是劳动产品，而不能成为商品
是这些人类活动，或者叫劳动，把劳动产品变成商品的吗？你确定？按照我读《资本论》的理解，我咋记得马克思的生产两部类一章都说得明明白白，什么运输和存储活动都属于生产范畴，都是创造价值。只有商业活动、销售活动、交换活动，在马克思看来属于资本主义市场经济的内耗，不创造价值呢？

一个非常简单的东西，非要被扯的无比复杂。
好比我们说一个大力士比普通人力气更大，搬石头的效率更高。有个人非要用这种逻辑：这个大力士看上去有效率，但他的内脏中有更多的消耗，流了更多的汗，他的身体需要更久的时间恢复正常，他需要更久的时间吃饭，所以综合来看，这个大力士搬石头未必比普通人有效率，他要睡更久，吃更久，所以这些时间也要算进去。

好吧，你说的都对！然后呢？你要推翻马克思的什么结论？

这种思维大跳跃，让马克思摒弃了商品成为商品的过程中，存储、运输、交换等劳动的有效性和合法性合理性，使在这些部门工作的劳动者，成为了具体的产业部门的劳动者创造的剩余价值的分肥者，而丧失了获得劳动报酬的道德性和合法性
绕了一个大弯子，你想说的就是这句笼统的，不知所谓的话。
    是的，在资本主义市场经济中，人类要享受到自己生产出来的各种劳动产品，必须经过资本家的讨价还价，必须有无数的人给资本家记账，有无数的人花费巨大的劳动时间去搞无聊的广告，需要资本家一次次的花费生命去签字去搞无聊的产权、物权认证。
——而在社会主义高级阶段，或者在原始共产主义时代，劳动者可以马上就享受自己生产出来的面包和衣服，只有在看似高效、实则极度内耗的资本主义市场经济体制下，工人生产出如山的商品，又要经过复杂的环节，才能通过货币交换落到工人手中。
   
    这些都是资本主义大市场，这个鲁滨逊巨人的身体内耗，是骨骼摩擦和肌肉收缩，它们不创造价值。
——它们也许必须，但没有任何道德性。

事实上，当马克思区分“”创造价值的劳动 / 不创造价值的劳动 / 非劳动的人类经济行为的时候"，他真的在讨论什么道德性和合法性吗？
——他只想简化模型，证明确实存在的“死劳动剥削活劳动”，“货币持有者剥削劳动者”而已！
      你死劳动剥削活劳动了，所以资本家没道德。没价值的劳动不能获得劳动产品吗？马克思什么时候这么说过？他主张过按劳动创造的价值进行分配吗？人家说的是社会主义社会，应该按提供的劳动的质和量来从社会共同体获得劳动劵，进而获得劳动产品吧？
       据我所知，连李嘉图都没主张什么按劳动创造的价值来获得劳动产品吧？其他古典政经学家我就不敢随便说了。

我们都知道，一个劳动产品，从其诞生到最终成为商品，成为市场上交换的产品，需要的劳动的种类是很多的，生产该商品的一般劳动，只是使商品成为商品的劳动中的一种，比如，存储、运输、交换本身，都需要劳动，这些一般劳动，抛弃了具体形式的一般劳动，都是商品成为商品的必须的劳动，没有这些劳动，商品本身有可能仅仅只是劳动产品，而不能成为商品。
--------
存储，运输等等劳动，也都属于生产劳动。
所以，一种产品的出厂价比价低，但是经过存储运输之后，到销售终端的时候，价格就比较高了。

我们到知道，马克思是在剩余价值轮论述完成后之后，才论述商业等部门等的劳动的，换句话说，他是从一开始就不承认商业等部门的劳动在商品价值形成过程中所起的作用的。
----------
人家难道不能先讨论出厂价吗？
产品出厂的时候，和产品再经过销售渠道到达消费者面前的时候，这是价值不同的两种东西了。
简而言之，后者相当于前者再加上一个服务（也是产品的一种），所以价值也更大（除了产品自身价值，再加上服务价值）。