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2023-05-25
飘逸的风趣自称马徒,自称自己玩儿的是劳动价值论和剩余价值论。
但实际上,他把这俩理论都挖坟鞭尸了!

劳动价值论,可不是把劳动改名叫价值这么简单(飘逸的风趣就是这么认为的),而是说,商品交换是按劳动量进行的,劳动量决定商品价格!——即便面对现实有所让步,他也得说长期平均来看,这个规律是真实存在的。即价格围绕劳动量波动的价值规律。——后来马克思实在不行了,价值规律也坚持不住了,因为价格不是围绕劳动量波动的,而是围绕生产价格波动的,但他还是死死扣住自己的内裤,坚持价值只是转形了,总价格还是等于总价值的。

而飘逸的风趣所谓的劳动价值论,还就是把劳动称为价值就完事了(当然他还耍了些障眼法,说什么能量什么的),他毫不认为商品交换是按劳动量进行的,从不把用劳动量解释价格作为自己的任务(他就不认为现实如此)。他只是认为按劳动量进行的交换是公平的而已。

剩余价值论是劳动价值论的推论,漂风的劳动价值论就不是正经的劳动价值论,他的剩余价值论当然也不是正经的剩余价值论。
马的剩余价值论是建立在等价交换基础之上的,商品是按其劳动价值售卖的,这是马坚持的前提。马的剩余价值是雇佣工人创造的劳动价值扣除工资后的剩余部分。
但飘风的剩余价值论,只是把利润称为剩余价值就完了!它根本不是雇佣工人创造的劳动价值,而是资本家提价的结果!飘风把资本家提价的价格差叫做剩余价值,他的理论就堂而皇之叫剩余价值论了!——他一方面高喊价格不是价值,但却把资本家提高那部分的价格叫剩余价值,这脸皮也是没谁了。——他一会儿说剩余价值也是劳动价值,一会儿说剩余价值不是劳动者创造的,这精神分裂也是没谁了。

其实,我觉得飘风挖坟挖的挺好的,他的某些观点也有一定道理(比如按劳动量交换是公平的,资本家靠提价取得利息),但是可笑的是,他一边挖坟一边号称马徒,这是要把马气活过来吗?
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2023-5-25 16:46:49
飘逸说自己的理论那是非常的自洽,没有漏洞:

所有价值都是劳动创造的劳动价值,但剩余价值不是劳动者劳动创造的,是资本家提价格提出来的;
虽然提价格能提出剩余价值来(没提之前也是劳动价值),但价格绝对不是价值!一定要区分价格和价值!

一个面包价格2元,这不是价值。但是拆开了看呢?一部分是1元劳动价值,一部分是1元剩余价值,都尼玛是价值!拆开了看全是价值,但它本身是价格,不是价值!
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2023-5-25 17:33:34
clm0600 发表于 2023-5-25 16:46
飘逸说自己的理论那是非常的自洽,没有漏洞:

所有价值都是劳动创造的劳动价值,但剩余价值不是劳动者劳 ...
你要想学我的理论就好好看看我写的帖子。那有详细的有关劳动价值论的贴子。不要意淫,不要当歪嘴和尚!
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2023-5-25 17:40:13
飘逸的风趣 发表于 2023-5-25 17:33
你要想学我的理论就好好看看我写的帖子。那有详细的有关劳动价值论的贴子。不要意淫,不要当歪嘴和尚!
我看过了,哈哈哈,就是如此的逻辑自洽:
所有价值都是劳动创造的劳动价值,但剩余价值不是劳动者劳动创造的,是资本家提价格提出来的;
虽然提价格能提出剩余价值来(没提之前也是劳动价值),但价格绝对不是价值!一定要区分价格和价值!

一个面包价格2元,这不是价值。但是拆开了看呢?一部分是1元劳动价值,一部分是1元剩余价值,都尼玛是价值!拆开了看全是价值,但它本身是价格,不是价值!
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2023-5-25 17:55:16
clm0600 发表于 2023-5-25 12:17
飘逸的风趣自称马徒,自称自己玩儿的是劳动价值论和剩余价值论。
但实际上,他把这俩理论都挖坟鞭尸了!
...
<br>
师出于马克思经济理论,并不意味着一定要照搬马克思论述而复制。否则那就是教条主义。当初毛委员就是这样做的。但他依然是出色的马克思主义信仰者。只要你信仰他的思想,赞同他的观点,宣传他的观点,力行他的主张那就是马克思主义信仰者!<br>
现代的资本家剥削剩余价值手段主要表现在交换中对消费者的剥削,包括自己的工人。由于市场价值是主观的,在未交换前,我们无法确定资本家所生产的商品具有剩余价值。只有资本家通过不平等的交换,我们才能有证据看到资本家才能从消费者身上榨取剩余价值。
假如一个工厂成本很高,竞争不过而倒闭。那么他们的商品没有剩余价值,没有必要劳动时间一说。那么必要劳动时间就是主观事后的描述。而剩余价值确实是交换后比较供需劳动量的客观存在。<br>
同样的道理,商人通过看人出价,不雇佣工人就难道就没有剩余价值吗?这显然是荒堂的。<br>
那么,剩余价值就不是资本家的劳动价值,是资本家通过交换获取的劳动者的劳动价值。
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2023-5-25 18:24:51
飘逸的风趣 发表于 2023-5-25 17:55
师出于马克思经济理论,并不意味着一定要照搬马克思论述而复制。否则那就是教条主义。当初毛委员就是这样 ...
同样的道理,商人通过看人出价,不雇佣工人就难道就没有剩余价值吗?这显然是荒堂的。
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你说你师出马克思,但是你说它很荒唐,对吧?哈哈哈哈,这不是一脚把老师给踹沟里了吗?马的理论建立在等价交换基础上,你一上来就不等价交换,你已经推翻了马克思理论的基础了呀,那你就不是马克思主义者了呀。
毛委员可没说马克思荒唐啊!可没掀翻马的基础啊!

那么,剩余价值就不是资本家的劳动价值,是资本家通过交换获取的劳动者的劳动价值。
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但是你专门发帖说了,剩余价值不是劳动者劳动创造的,劳动者创造的价值不包括剩余价值。

资本家提价,这是你说的,提价只是提高价格,资本家得到的1元收益是价格。
而你又是个区分价格和价值的人,你怎么能说1元价格收益是劳动价值呢?这不打脸了吗?

劳动者只创造了1元劳动价值,资本家卖货卖了2元回来,你说这2元都是劳动者的劳动价值?这对不上账了呀
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