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马克思的剩余价值m正是洛贝尔图斯的租
gxg
1743 23
2023-06-11
马克思的商品价值公式是∶商品价值=c+v+m。其中m是剩余价值。<br>
洛贝尔图斯的租是什么呢？<br>
根据《资本论》第二卷恩格斯写的序言，洛贝尔图斯是这样说的∶"工资不需要等于劳动产品的自然交换价值，以便后者还会留下一部分作为资本的补偿<！>和租"。<br>
洛贝尔图斯在这里所说的资本按照其传统是指生产资料价值。于是，洛贝尔图斯这段话我们可以用一个公式表述出来，这就是∶<br>
商品价值<br>
=工资+生产资料价值+租<br>
=生产资料价值+工资+租。<br>
这样我们看到，洛贝尔图斯所说的租恰好对应马克思c+v+m中的m，也就是说，洛贝尔图斯的租恰好是马克思的剩余价值。<br>
无论是洛贝尔图斯的租还是马克思的剩余价值，都是对劳动者劳动的无偿占有。至于生产资料价值虽然名义是归属资本家，但是由于资本家是把生产资料用于社会生产的（生产资料既不能用来吃也不能用来喝，它是用来生产社会商品的），所以资本家占有生产资料并不是恶的行为。资本家对购买生产资料的劳动也不是实质上的占有。也就是说，资本家并没有无偿占有劳动者的剩余劳动，他是把劳动者的剩余劳动（劳动自身增殖出来的劳动）用在社会生产再生产过程上了。真实无偿占有社会劳动的是吃租者，他们通过无偿占有超过生产资料价值的价值占有了劳动者的劳动。他们是剥削者。他们冒充资本家，假以资本家的身份，以获得"利润"而不是租的名义剥削劳动者。
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clm0600
2023-6-11 11:32:25
真实无偿占有社会劳动的是吃租者，他们通过无偿占有超过生产资料价值的价值占有了劳动者的劳动。他们是剥削者。他们冒充资本家
-------------
剩余价值也好，租也好，对应的都是现实中的利润。
你说的剥削者，无论你叫他假资本家也好，还是吃租者也罢，都是占有利润的人嘛，哈哈哈

实锤了：无偿占有超过生产资料价值的价值的人，即占有利润的人，是剥削者。

所以资本家占有生产资料并不是恶的行为。资本家对购买生产资料的劳动也不是实质上的占有。
--------
资本家购买生产资料，占有生产资料的确不是剥削。
但很不幸啊，接下来“无偿占有超过生产资料价值的价值的人”，恰恰就是购买生产资料的这位呀！
你是光看到资本家前半程的行为，看不到他后半程的行为呀！

出钱买机器厂房的人，恰恰就是占有超过机器厂房价值的价值的人啊，尼玛这是同一个人啊——居然被胡编王搞成了两个人，一个真资本家，一个假资本家吃租者！
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gxg
2023-6-11 13:24:42
gxg 发表于 2023-6-11 08:29
马克思的商品价值公式是∶商品价值=c+v+m。其中m是剩余价值。<br>
洛贝尔图斯的租是什么呢？<br>
根 ...
书信中说：\"不仅要把资本从劳动中拯救出来，而且要把它从其自身中拯救出来，要真正做到这一点，最好是把企业主资本家的活动理解为资本所有权委托给他的国民经济职能或国家经济职能，把他的利润理解为一种薪俸的形式，因为我们还不知道有其他的社会组织。但薪俸是可以调节的，如果它过多地侵占了工资，还可以降低。\"资本论1卷581页注（17）。<br>
洛贝尔图斯的这段话，对于今天来说是有一定的现实意义的。其一，他提出要把资本拯救出来。不仅要从劳动中拯救出来，而且要把它从其自身中拯救出来。如何拯救出来？最好是把企业主资本家的活动理解为资本所有权委托给他的国民经济职能或国家经济职能，把他的利润理解为一种薪俸的形式。这不就是国有企业的现实版吗？洛贝尔图斯还说，如果资本家过多地侵占了工资，还可以降低。看到没有？资本家的除了作为工资的收入没有另外的收入，而且他的工资也不能太高。资本家不是食利者而是食薪者。不仅劳动者要有这种认识，资本家自己也要有这种自觉。
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gxg
2023-6-11 13:28:38
gxg 发表于 2023-6-11 08:29
马克思的商品价值公式是∶商品价值=c+v+m。其中m是剩余价值。&amp;lt;br&amp;gt;
洛贝尔图斯的租是什么呢？&amp;lt;br&amp;gt;
根 ...
实际上，问题表现得更复杂，因为掠夺物——资本家的剩余价值——的分享者，会作为独立于资本家以外的消费者出现。<br>
资本论第二卷457页<br>
从这段话中，我们看到存在一个独立于资本家以外的消费者，这个消费者就是吃租者，就是冒充资本家而不是资本家的，独立于资本家之外的摇身一变的地主老财。
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clm0600
2023-6-11 16:02:16
gxg 发表于 2023-6-11 13:28
实际上，问题表现得更复杂，因为掠夺物——资本家的剩余价值——的分享者，会作为独立于资本家以外的消费 ...
出钱买机器厂房的人，恰恰就是占有超过机器厂房价值的价值的人啊，尼玛这是同一个人啊——居然被胡编王搞成了两个人，一个真资本家，一个假资本家吃租者！
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gxg
2023-6-12 08:45:29
马克思的商品价值公式是∶商品价值=c+v+m。其中m是剩余价值。&lt;br&gt;
洛贝尔图斯的租是什么呢？&lt;br&gt;
根据《资本论》第二卷恩格斯写的序言，洛贝尔图斯是这样说的∶&quot;工资不需要等于劳动产品的自然交换价值，以便后者还会留下一部分作为资本的补偿&amp;lt;！&amp;gt;和租&quot;。&lt;br&gt;
洛贝尔图斯在这里所说的资本按照其传统是指生产资料价值。于是，洛贝尔图斯这段话我们可以用一个公式表述出来，这就是∶
商品价值&lt;br&gt;
=工资+生产资料价值+租
=生产资料价值+工资+租。
这样我们看到，洛贝尔图斯所说的租恰好对应马克思c+v+m中的m，也就是说，洛贝尔图斯的租恰好是马克思的剩余价值。
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