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价值论争鸣：横亘在劳动价值论面前的三座大山
叶风尘
1702 27
2023-09-06
引言

劳动价值论是经济学的哲学思考，结论容易让人接受，但是一旦进入实战领域，这个理论就面临着巨大的挑战，关于劳动价值论的争议从未平息。翻开教科书，内有马克思给出的劳动价值论的基本定义：价值取决于凝聚在商品之中的社会必要劳动时间，价格围绕价值波动。如果仅仅站在马克思对于劳动价值论的原始定义的角度去理解劳动价值论，这个理论其实是不成立的。它的复杂程度，超出原始定义所能涵盖的范围。在它的前面，有三座难以逾越的高山，分别指向价值的转形、平均利润率、价值的增值三大问题，涉及剩余价值、超额剩余价值、相对剩余价值三类不同性质的剩余价值。在三大问题彻底解决之前，劳动价值论没有实用价值。

会变形的价值：剩余价值的统筹和分配

价值转形是马克思对于劳动价值论的重要突破，简单的说，价值转形就是原本属于劳动者本人的剩余价值被社会统筹，重新分配了。分配要满足平均利润率规律，即整个社会的剩余价值按照各个生产单位的资本权重进行分配。举例来说，农民也有剩余价值，但是除了土地，农民基本没有资本，所以整个社会的剩余价值并不会分配到农民身上。另一方面，工人的剩余价值，不仅仅有自己的，还有农民的。

由于各行各业的资本权重不同，彼此分配到的剩余价值也就不同，它造成了价格和价值的脱节。我们所看到的劳动时间，只能代表劳动力的价值，不能代表剩余价值。由于劳动价值是由劳动力价值和剩余价值构成的，所以劳动时间也不能代表劳动价值。这种剩余价值的分配方式，并不会影响总剩余价值，也不会影响总劳动价值。从宏观上看，劳动价值论依然成立，只不过我们把其中的剩余价值换了一下位置而已。马克思提出了价值转形的两大条件：总价格等于总价值，总利润等于总剩余价值。回过头再看这个社会必要劳动时间，它已经包含了对剩余劳动时间的重新调整和分配，并非是我们看到具体劳动时间。

价值转形的前提是必须存在剩余价值，剩余价值存在的前提是轻重工业要分工。轻重工业分工之后，两大部类之间的产品交换必须要通过以货币形态存在的剩余价值或折旧。如果轻重工业不分工，剩余价值或折旧将完全封闭在产品的内部，不会有独立存在的外部形态，剩余价值的转移没有可以实现的外部载体，价值转形将不会发生。两大部类的分工为剩余价值的存在提供了生存土壤，让剩余价值可以脱离劳动力价值而独立存在，客观上为资本主义的诞生创造了条件。

【待续】
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clm0600
2023-9-6 14:13:20
翻开教科书，内有马克思给出的劳动价值论的基本定义：价值取决于凝聚在商品之中的社会必要劳动时间，价格围绕价值波动。如果仅仅站在马克思对于劳动价值论的原始定义的角度去理解劳动价值论，这个理论其实是不成立的。
----------
确实就是不成立。
所以就不要再往下诡辩了。
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clm0600
2023-9-6 14:19:06
农民也有剩余价值，
价值转形的前提是必须存在剩余价值，剩余价值存在的前提是轻重工业要分工。
--------
叶公又自打脸了。
在轻重工业的分工没有出现的时候，

农民是怎么有剩余价值的？

如果这时候农民没有剩余价值，那么请解释一下，
与农民不相干的轻重工业分工，怎么能瞬间让农民种地种出剩余价值了呢？
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叶风尘
2023-9-6 15:38:05
clm0600 发表于 2023-9-6 14:19
农民也有剩余价值，
价值转形的前提是必须存在剩余价值，剩余价值存在的前提是轻重工业要分工。
-------- ...
对手很弱的时候，你揍他，就感觉很爽，这个也是我愿意回答你的问题的原因，但是你太弱了，我感觉自己对手是个傻子，毫无挑战性，我们这个论坛大概都是些民科，很早之前，大约是有些专业人士的，我实在搞不懂，为什么他们都不来了，现在想想，你直接拉低了整个马克思主义论坛的智商，你还是等等吧，看看有没有智商高的人提出来什么问题，你学习学习
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clm0600
2023-9-6 17:38:45
叶风尘 发表于 2023-9-6 15:38
对手很弱的时候，你揍他，就感觉很爽，这个也是我愿意回答你的问题的原因，但是你太弱了，我感觉自己对手 ...
现在又开始吹嘘自己智商了，怎么到现在都不敢说出来：你是在哪个大学专门学的语言？又在哪个研究所专门研究语言？

自称专业搞语言的，结果人话说不利索，
你自己都不敢说自己是专业搞经济学的，这经济学水平嘛，可见会有多差了。

被问死了想不出词儿来可以理解，你这拖延时间的办法倒是挺高明，看来耍赖你是专业的。
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叶风尘
2023-9-6 19:39:16
clm0600 发表于 2023-9-6 14:19
农民也有剩余价值，
价值转形的前提是必须存在剩余价值，剩余价值存在的前提是轻重工业要分工。
-------- ...
剩余价值不是产品有剩余，它是“分工”，具体说就是人类在进化的过程中，劳动发生了分裂，从原有的生产部门中分化出去一个特殊的部门，这样，我们就把原来的价值，硬生生的分化出去一部分，从事这个特殊部门的工作，这部分价值就是原来那部分价值的剩余价值。早期的剩余价值，其实是相对剩余价值，只要有剩余价值，就一定有剩余产品，有劳动力的析出。只要出现剩余价值，说明生产效率提高了，所以这个剩余价值，是真正意义上的剩余。我们假设一下吧，工厂100个人工作，价值是100，其实每年的真正剩余价值，可能只有1。轻重工业分裂之后，原来的100人中，有50人分裂了出去，成为一个单独的部门，这样，剩下的那部分人只有50人，但是我们依然认为他们创造的价值是100，其中有50是劳动力的价值，归自己的，50是剩余价值，归那部分分类出去的人的，所以我们认为，所谓的剩余价值，其实只是把原来的那个价值做了切割，所以它是“分工”，这个时候，我们在看剩余价值，它就不是原来的相对剩余价值了，即使我们有剩余价值，也不一定产生相对剩余价值，能够产生相对剩余价值，是我们的剩余价值产生效果了。效率提高了，我们国家的经济增长了。如果我们国家今年的效益不好，经济没有增长，效率没有提高，那么相对剩余价值就不会出现，但是剩余价值一定会出现，也就是说利润一定会出现。利润绝对不是像资本主义经济学家解释的那个样子，只有资本家有成绩了，利润才会出现，有成绩了，相对剩余价值会出现，但是有没有成绩，剩余价值都一定会出现，因为你的所谓的剩余价值，就是当年那个分裂出去的50人的劳动力价值，无论是相对剩余价值，还是剩余价值，表现形式都是利润，但是此利润，非彼利润。既然剩余价值是“分工”，它就是原本一整块价值的一部分，我们从每个从事轻工业的人的身上，割下一块价值，做为从事重工业的人的劳动价值，这个从事重工业的人，拿到了从轻工业身上分到的50价值，并且把这个50做为重工业的劳动力价值，不仅是轻工业要分割剩余价值，重工业自身一样要分割自己的剩余价值，本来一整块的分到的价值只有50，但是重工业认为，这个50只是它的劳动力价值，还有50，要算成重工业自己的剩余价值，这样不仅轻工业的劳动价值是100，重工业的劳动价值也是100,。轻重工业没有分家的时候，100人的劳动时间，价值就是100，轻重工业分家之后，100人的劳动时间就变成了200，这并不是说财富能从100增加到200，而是其中有100元，要做为轻重工业之间的结算货币，我们管这个东西，就叫做剩余价值，这个100的剩余价值，我们要把它算成是生产资料的价值，在分工之前，这个100元的剩余价值就躺在哪里了。既然是分工，我们认为这个100元的剩余价值，人人都有份，每个人都可以分1元，包括农民，但是因为农民不需要生产资料，所以这个农民的真实收入中，要把本来分给自己的这个1元钱，算在哪些真正需要生产资料的人的身上。无论你算给谁，它只是这个社会的一种结算方式，对工人或者农民的真实生活不发生影响，劳动力价值只是1。当然了，这个不影响是理论上的，现实中，剩余价值是属于资本家的，资本家有极大部分的生活开销，是走剩余价值这笔账的，这个就另当别论了。是不是觉得有点绕？以你的资质，肯定是看不懂的。
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