你这个例子确实已经足够说明你自己的问题了。
     剩余价值的基础是雇佣劳动。
     而你的基础是什么呢？

这个帖子里的现象，就是客观存在的事实现象。而马克思说的理论不符合客观事实，必须否认

这个帖子或许更能说明问题。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的价值。这两种资本投入运作后，就会相互促进强化并升华结晶在对方中，创造出新的更富价值的人力资本和物力资本，越发展就越会显示出它们对财富价值的倍加和自乘的高速积累作用，这也是社会发展越来越快的根本原因。所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成也就会厘清很多认识的误区。

这两种资本的客观价值构成要素是怎样的呢？
人力资本是；
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

物力资本是；
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

由以上解析，我们不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是社会属性的公有成分，其责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象。1、5项是私有属性的个人成分，其责权利在个人，属于个人私有责权利规范的对象。还可以看出2、3、4项是社会属性的公有成分的含量远远高于1、5项是私有属性的个人成分的含量。
我们认为这两种资本化和而形成的价值在回馈补偿人力资本和物力资本后的剩余价值，也是社会属性的公有成分的含量远远高于私有属性的个人成分的含量。所以我们应该称之为“社会剩余价值”，所以我们认为分配剩余价值的责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象，并非是某人某资本的责权利规范对象，也就是应该全民公决。

应该指出的是其中第4第5项、是原生态的投入要素，在分配剩余价值时必需要无条件的保障其有良好生态发展的回馈和补偿。



要改变兴，百姓苦，亡也百姓苦的局面，要免除人类的灭顶之灾！就必需要从根本上来研究经济发展的基因━━━资本的客观价值构成。

与剩余价值学说关系不大 这是个民主方法论问题
少数服从多数这种多数人暴政的结果导致独裁

这个例子。。我表示：好生混乱啊！

我笑了，你所说的客观规律就是这些当皇上的人没有按马克思的说法去做？你把握个叫作客观规律？那些帝王把人民玩弄，马克思指出他们的错误，然后你就直接站到了那些不是人的皇帝一边去了？
人可以脑子不好一点，但真的不要太不好。

判断剩余价值问题其实简单得,就看有没有失业的劳动者.有失业的劳动者就存在剩余价值,没有失业者就没有剩余价值.

　　你说的这些有点跑题了。

　　在我的贴子里，没有对皇帝或平民作评论。只是对朝代更替这样一个客观事实作一下叙述。

　　朝代更替只是一个在客观规律作用下的一个客观事实。

　　任何一个理论所得到的结论必须与客观事实相吻合，这是对理论所具有解释力的基本要求。

　　如果理论的解释与事实不吻合，就说明理论不正确。

　　人们研究学问，就是在寻找客观规律。

　　当人们研究出一个理论来时，如何判断这个理论是正确的？那就要看看这个理论的结论是否与客观相一致。

　　如何先来判断一下一个学说是否正确？物理学采用实验的办法。社会科学采用业已存在的客观事实来检验岂不是很好的办法。

　　我们不能采用单纯的逻辑不断来回推演来检验一个理论的正确性。因逻辑本身以及前提都是不清楚的。

　　剩余价值在马克思的理论里有特定含意所指。

　　你所述的现象不在马克思推导剩余价值理论考虑范围内。

剩余价值是与商品经济相联系的

那你可以根据业已存在的事实检验一下。

基本扯到客观规律，思辨逻辑上是干不过马那套东西的
所以马的东西是正确的！

我所说的剩余价值是与马克思说的“剩余价值”不太相同，但却是客观的发展的，是现实焦点之所在。

下面是剩余价值的来由、形成和分配的客观剖析。希望能共同冷静耐心的探析。


人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资

本和物力资本的化和而形成的价值。这两种资本投入运作后，就会相互促进强化并升华结晶在对方中，

创造出新的更富价值的人力资本和物力资本，越发展就越会显示出它们对财富价值的倍加和自乘的高速

积累作用，这也是社会发展越来越快的根本原因。所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值

构成也就会厘清很多认识的误区。

这两种资本的客观价值构成要素是怎样的呢？
人力资本是；
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

物力资本是；
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

由以上解析，我们不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是社会属性的公有成分，其责权利

在社会，属于社会公众责权利规范的对象。1、5项是私有属性的个人成分，其责权利在个人，属于个人

私有责权利规范的对象。还可以看出2、3、4项是社会属性的公有成分的含量远远高于1、5项是私有属性

的个人成分的含量。
我们认为这两种资本化和而形成的价值在回馈补偿人力资本和物力资本后的价值才是完全意义的剩余价

值，也是社会属性的公有成分的含量远远高于私有属性的个人成分的含量。所以我们应该称之为“社会

剩余价值”，所以我们认为分配剩余价值的责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象，并非是某

人某资本的责权利规范对象。社会发展是复杂的剩余价值的形成也是复杂的很多细节是无法量化和公式

化的，所以我们认为对于剩余价值的分配是应该全民公决的。

应该指出的是其中第4第5项、是原生态的投入要素，在分配剩余价值时必需要无条件的保障其有良好生

态发展的回馈和补偿。这一点很重要但人类没有做好，所以现在是生态失衡污染横流处处是生态危机。

要改变兴，百姓苦，亡也百姓苦的局面，要免除人类的灭顶之灾！就必需要从根本上来研究经济发展的

基因━━━资本的客观价值构成。

　　我前面举例中使用了朝代更替这个例子。

　　这个例子中，参与的人数从众多，时代跨度长。我认为已经很能说明问题了。

　　谈起客观规律这个问题，我的看法可能与你正相反。马那套东西的前提根本就撇开了客观规律。

　　他的理论所得的东西经不起客观事实的检验。

关于这个观点，我个人也是认为这样。
总体来说，这只是价值的分配的问题。

oh，year。我明白了。但我觉得你举得例子和马克思说的没两样。只是缺了最后一句话。
　　既使象马克思那样描述的，老百姓认为天下有自己一份，不满皇帝一个人占有，要推翻这个皇帝的统治。但推翻这个皇帝的结果，只是城头换了大王旗，天下仍然是下一个皇帝的。所以，推翻皇帝还不够，重要的是要推翻能够产生皇帝的社会基础。

　　好。你的这个回答与马克思的思路有点相同。值得回复。

　　你的这个观点，比较典型之处，在于完全无视自然选择。众人的选择是自然选择，自然选择是每个人趋利避害后的安排。任何其它的方案都必定存在重大缺陷，毫无疑问的存在人祸弊端。

　　你的问题在于，人们为什么不去推翻产生皇帝的社会基础？这是一个客观规律问题。不是人们愿意不愿意的问题。你的问题在于可以随便无视客观规律，社会想怎么改就怎么改。

　　优胜劣汰，是自然界对人类的安排。并不是人类社会想要不要这个“优胜劣汰”的问题。优胜劣汰是自然界保持大自然平衡的充要条件。没有优胜劣汰的社会一定是病态的社会。
　　

　　再说些题外话。

　　经过毛式革命，中国人折腾了那么多年后，回首一望，除了折腾还是折腾。现在提出来敬畏自然。不再干那些人定胜天的傻事。也算是对折腾的那么多年的一个交待吧。

　　其实自然规律就在每个人的身边。人们却去相信那些忽悠人的理论，而对自己身边的客观事实视而不见。这是很奇怪的一个现象。

　　

可是产生皇帝的社会基础毕竟是推翻了，这就是客观规律，不是吗。

　　你这个问题提得好。

　　你的这个问题牵涉到如何认识客观规律，如何利用客观规律的问题。

　　“可是产生皇帝的社会基础毕竟是推翻了，这就是客观规律，不是吗”。对你这句话，表述上是不全对的。应该说，产生皇帝的社会基础并没有被推翻。而是产生皇帝的方式作了调整。由武力斗争改为竞选。这就叫利用客观规律。
　　客观规律是不能改变的：即产生皇帝（或总统）这样一个形式或内核是不能变的。所谓推翻产生皇帝的社会基础，其意思的表述必然是不产生皇帝这样一个架构。没有皇帝（或总统）的社会存在吗？

　　客观规律是可以利用的。将武力争夺权力的形式改变为竞选，只是方式上的变化。并不改变客观规律的形式和内核。

皇帝和总统可不是一回事，即便竞选改回武力也造不出皇帝，那个社会已经失去了帝制的经济基础，没有皇帝的社会如今比比皆是。至于现在的“总统”，想必今后的结果也会一样。

楼主不知所云 鉴定完毕