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2023-10-25
马克思主义的劳动价值论,提出了两大总量相等,即总价格等于总价值,总利润等于总剩余价值。关于社会总价值,有如下几种说法,请问大家哪一个算式能成立?
1.总价值=总价格=总生产资料的价格+总生活资料的价格;
2.总价值=所有劳动力的价值=生产资料的劳动力价值+生活资料的劳动力价值;
3.总价值=所有劳动力的价值=所有劳动力的工资;
4.总价值等于总劳动价值=生产资料的劳动价值+生活资料的劳动价值=生产资料的劳动力价值+生产资料的剩余价值+生活资料的劳动力价值+生活资料的剩余价值=所有的劳动力价值+所有的剩余价值;
5.总价值=所有劳动力的社会必要劳动时间之和(指8小时工作时间);
6.总价值=所有劳动力的社会必要劳动时间之和(其中必要劳动时间指8小时工作时间,剩余劳动时间是指8小时工作时间之外的时间)。
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2023-10-25 23:31:23
没有那么复杂,看马氏的等式即可:W=C+V+M

从社会总量看,M是不存在的,而是马氏从V分离出来的部分,实际是W=C+(V1+V2),V2=M。也就是说,劳资合作生产的分配中,双方商定工人拿工资,资本家拿利润。这才是符合实际的事实。

马氏把作为投资人付出投资劳动的资本家排除在劳动者行列之外,当然资本家的劳动角色和分配角色就不存在了,而变成工人是唯一的劳动者,劳动成果唯一由工人创造,工人劳动成果里就分离出一部分叫M的东西来,被资本家“无偿占有”去了,并以此推出其“剥削论”。
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2023-10-26 16:06:01
我谈谈我的意见。劳动价值论就是认为价值就是时间,这个是毫无争议的,关键问题在于,我们要用这个时间去表示哪个价值?如果这个价值就是我们最终的目的,或者说我们劳动的目的,那么这个价值就在我们劳动力的身上,它构成了整个社会生产的物理成本-工资。资本家自己要消费,他也会给自己开一份工资,这个工资叫分红。这个工资+分红,就构成整个社会的生活资料。成本和分红之外,企业还有积累,是企业为扩大再生产准备的。能用于积累的东西,就是投资,换一个角度,就是能用于投资的生产资料。字面意义上,利润=分红+积累,价格=成本+利润=成本+分红+积累。社会意义上,由于分红的目的在于瓜分生活资料,所以分红要进入社会成本。这个社会一定要从生活资料中提取一部分生活资料,作为资本家的生活保障。我们国家每年都统计居民可支配收入,实际上就是统计工资+分红。这样,我们面临的问题就是,价值究竟是应该表达:工资+分红?还是应该表达工资+分红+积累?如果这个价值只想表达前者,那么这个社会的总价值就是生活资料;如果这个价值是想表达后者,那么这个社会的总价值就是生活资料+生产资料。我们现在流行的国民收入,其实是表达的后者,也就是凯恩斯提出的:国民收入=投资+消费。回过头来,我们说马克思主义的劳动价值论中,马克思的价值是那一个,就存在一个模糊界限了。价值=劳动力价值+剩余价值,是告诉我们每个劳动力都有剩余价值,都可以为社会进行积累,而且这个剩余价值,对于你来说,是可以计算的价值,它是一个确实存在的时间。我们其实是被这个说法误导了,以为你的8小时的劳动时间,有一部分是你的必要劳动时间,有一部分是你的剩余劳动时间,这样,我们就可以把所有人的必要劳动时间加起来,剩余劳动时间加起来,就等于全社会的劳动时间了。这个看法是不对的,因为你的剩余劳动时间,可能是别人的必要劳动时间,别人的剩余劳动时间,可能是你的必要劳动时间,总价值是不能这么加总的。你加总了,必定是存在重复计算的时间。从劳动价值论的本意上讲,价值就是时间,它不能做时间的重复计算,所以严格意义上的价值,就是生活资料的价值。W=C+V+M,不是严格意义上的价值公式,这个M中的时间,一定是含在前面那个C或V之中的时间,我们不能用重复计算的时间,去定义原本时间界定范围很清晰的价值。
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2023-10-26 18:22:11
楚青 发表于 2023-10-26 16:06
我谈谈我的意见。劳动价值论就是认为价值就是时间,这个是毫无争议的,关键问题在于,我们要用这个时间去表 ...
你认为“价值就是时间”毫无争议,问题恰恰在你这个前提是荒谬的。

熟知马经的人都知道,马氏的价值实体是劳动,劳动时间只是衡量计量价值的手段或工具。这道理太简单了,价值之于大米,时间之于秤杆,你总不能把大米跟秤杆混为一谈吧?

前提错误,后面论证和结论可想而知。
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2023-10-26 21:46:08
价值和衡量!
工人工厂的产品可以用投资和劳动时间来衡量其价值吗??
牛顿定律和元素周期表之类产品的价值如何衡量?
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