中国人若要改掉“理性经济人假设”的内容，其后果大家想到了没有？

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收藏 2011-09-08

　　有什么样的前提，就会有什么样的后果。这叫因果。

　　理性经济人假设前提能不能改？不是不能改，人们可以任意改，只是得到的后果就不是那么容易料到了。

　　其实，经济学可以分为几种经济学，一种是西方人建立在理性经济人的前提下的。另一种可以是建立在中国人另类理性经济人（含有利它和无私成份及合作）的疯狂经济学。

　　之所以，称中国人改造的理性经济人经济学为疯狂经济学。是因为这种对理性经济人前提的改造将使人类活动进入疯狂之中。其后果仍然是灾难的。

　　跨过“理性”一点，就是“疯狂”的境地。

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yqm_first

2011-9-8 09:04:48

世界上还有两种经济学？呵呵。我懂得楼主的意思，但这样太说太对不起“经济学”三个字了，呵呵。

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jingyaxuan

2011-9-8 09:17:49

呵呵没看懂回去仔细想想

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够不理

2011-9-8 09:33:28

jingyaxuan 发表于 2011-9-8 09:17
呵呵没看懂回去仔细想想

　　跨过“理性”一点，就是“疯狂”境地。

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刘保强

2011-9-8 10:17:24

个人利益最大化的理性经济人假设其实并不够理性，对于人类而言，只有人类利益最大化的经济人才够理性！

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够不理

2011-9-8 10:26:34

刘保强发表于 2011-9-8 10:17
个人利益最大化的理性经济人假设其实并不够理性，对于人类而言，只有人类利益最大化的经济人才够理性！

　　你这是救世主思维。因为只有救世主才有资格说什么样的社会是人类利益的最大化。除此之外，人类利益最大化就是一句空话了。

　　不过，救世主仍然与上帝（自然规律和秩序）相矛盾。两者不能相融。

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刘保强

2011-9-8 11:14:08

够不理发表于 2011-9-8 10:26
　　你这是救世主思维。因为只有救世主才有资格说什么样的社会是人类利益的最大化。除此之外，人类利益最 ...

应该没你说的那么玄！我们做为人类的一员，追求一下人类利益最大化，好像也不会像你说的那么神秘吧？当只有你一个人的时候，追求个人利益最大化；当有你和别人两个人的时候，追求你们两个人利益的最大化；依此类推，直到追求全社会或者说人类利益的最大化。这很难吗？

我记得上帝好像就是人们心目中的救世主来的，现在怎么成了自然规律和秩序了？你不妨来谈谈人类利益最大化的思维如何与你的上帝相矛盾！

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jjxjiang

2011-9-8 16:44:48

理性人假设是正确的，因为现实中的人都是追求自己利益最大化的
用个别大公无私的人来教育别人没多少用处。例如，这些年树了多少学习榜样，但效果如何？

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lliilloo

2011-9-8 17:40:24

刘保强发表于 2011-9-8 11:14
应该没你说的那么玄！我们做为人类的一员，追求一下人类利益最大化，好像也不会像你说的那么神秘吧？当只 ...

当有你和别人两个人的时候，你怎么追求你们两个人利益的最大化？你是先利己还是先利别人？依此类推，你还是把自己看成了救世主。

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周百五

2011-9-8 17:55:05

刘保强发表于 2011-9-8 11:14
应该没你说的那么玄！我们做为人类的一员，追求一下人类利益最大化，好像也不会像你说的那么神秘吧？当只 ...

你知道囚徒困境不？

当经济危机出现时，个人最佳的选择是储蓄。而对整体经济，每个人的消费会带来社会整体上每个人利益的提升。请问这种情况下，你是储蓄还是消费？

正是虚伪地追求整体利益的最大化，才会出现前共产国家普遍的磨洋工和监守自盗的情况。如果人要是不自私，共产主义早实现了。

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素面朝天

2011-9-8 18:10:37

【中国，武汉】ACSA 2012先进计算机科学与应用国际会议（ISTP检索）

2012先进计算机科学与应用国际会议(ACSA 2012)将于2012年4月15日-16日在中国武汉召开。本次会议论文集将接收英文和中文论文，并且所有论文都将由Atlantis Press递交ISTP申请检索

本次论文集中5-10篇英文论文将被推荐发表到The International Journal of Computational Intelligence Systems (IJCIS)国际期刊。ISSN (print): 1875-6891/ ISSN (on-line): 1875-6883。

Indexing (IJCIS)
IJCIS is included in the Science Citation Index-Expanded(SCI), in Scopus and in EI/Compendex beginning with V1(1), 2008. In May 2010 the first SCI-impact factor for IJCIS was released.

第一轮投稿截止日期 (First Round): 2011年11月29日
录用通知书发放日期：2011年12月7日
第二轮投稿截止日期 (Second Round): 2011年12月29日
录用通知书发放日期：2012年1月9日

更多详情请参见ACSA 2012官方网站：
www.acsa2012.org

联系方式：

Office in China
Tel: +86 27 87850667
Fax: +86 27 87857011
Mobile: +86 18971062866
Email: acsa2012@gmail.com
QQ:1253483154

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wanbl

2011-9-8 18:36:55

好吓人哎，人不自私社会就一定出现疯狂！人人都自私的社会就不会有疯狂的了。看来美国是一定不会有疯狂人的，那些什么校园枪杀只是好人持枪走火。打伊拉克和利比亚也不是什么疯狂行为，只是“好人”打“坏人”而已，完全应该。

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刘保强

2011-9-8 19:54:36

lliilloo 发表于 2011-9-8 17:40
当有你和别人两个人的时候，你怎么追求你们两个人利益的最大化？你是先利己还是先利别人？依此类推，你 ...

不知你成家没有？不知你在二人世界中会如何处理你和另一半的利益关系？会不会追求你们两个人的利益最大化？我会既确保自身的正当利益，也兼顾他人的正当利益！没有什么先后，关键要看是否正当，是否符合人类的利益！我只是认为自己在一定程度上认识到了做人的规律，并想与大家探讨和借机检验之！

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刘保强

2011-9-8 20:34:42

周百五发表于 2011-9-8 17:55
你知道囚徒困境不？

当经济危机出现时，个人最佳的选择是储蓄。而对整体经济，每个人的消费会带来社会 ...

你只知道囚徒困境，却没有考虑过如何破解囚徒困境！你再想想，看看是什么原因导致了囚徒困境！看看如何才能更好地实现个人利益最大化！

如果大家约定以共同消费来提升社会整体上每个人的利益，那我当然选择消费；但如果没有约定，我当然会根据自己的意愿来进行选择。因为，追求社会利益的最大化，并不是要求你去追求他人利益的最大化。只要一个人的选择不损害他人的正当利益，其维护自身利益就是在追求社会利益的最大化！这是因为，社会中不只是有他人，还包括自己。

虚伪地追求整体利益的最大化，当然会出现很多问题！但真实地追求整体利益的最大化，就不会出现你说的那些问题了！关于自私，你去我的那个帖子里面解答了我的相应问题后，咱们再探讨如何？

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够不理

2011-9-8 20:39:03

刘保强发表于 2011-9-8 19:54
不知你成家没有？不知你在二人世界中会如何处理你和另一半的利益关系？会不会追求你们两个人的利益最大化 ...

　　你前面那个贴子就不回复了。
　　回复一下你这个贴子吧。

　　你举家庭中两个人作为合作的例子或追求两个人利益最大化，是失败的。

　　在社会比较宽松的条件下的现代社会，婚姻的离婚率是很高的。你所谓的追求两个人的利益最大化，在这么亲密的人之间还会有很高的破裂率。可见你追求多人利益最大化更是天方夜谈。

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够不理

2011-9-8 20:43:21

wanbl 发表于 2011-9-8 18:36
好吓人哎，人不自私社会就一定出现疯狂！人人都自私的社会就不会有疯狂的了。看来美国是一定不会有疯狂人的 ...

　　你的回复没有多少意义。

　　做理论研究，其前提和结论必然是自洽的。
　　至于你所说社会中存在什么现象，与理论研究的逻辑自洽没有什么关系。

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刘保强

2011-9-8 20:53:57

够不理发表于 2011-9-8 20:39
　　你前面那个贴子就不回复了。
　　回复一下你这个贴子吧。

离婚虽然是无法实现两个人共同利益最大化的结果，但只要你想结婚就必须去追求二人的共同利益最大化！

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黑夜里的火把

2011-9-8 21:30:54

周百五发表于 2011-9-8 17:55
你知道囚徒困境不？

当经济危机出现时，个人最佳的选择是储蓄。而对整体经济，每个人的消费会带来社会 ...

“如果人要是不自私，共产主义早实现了。

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2169721

回复这句话：
应该说：“实现共产主义社会后，人们就没有自私心里了”。实现共产主义社会后，社会化大生产，社会物质就必然丰富。而不是说“没有自私了，——就是共产主义社会；物质极大丰富了，——就是共产主义社会”

就是说，共产主义的方向就是改变社会的财产形式，而不是发展经济，更不是改变思想。只要这里的财产是社会人们共同的财产，就是共产主义社会。只要实现了这样的财产形式，必然物质丰富，必然没有私心。

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周百五

2011-9-8 22:39:34

刘保强发表于 2011-9-8 20:34
你只知道囚徒困境，却没有考虑过如何破解囚徒困境！你再想想，看看是什么原因导致了囚徒困境！看看如何才 ...

没人会为追求所谓的整体利益最大化而放弃个人的最优选择。

你当世界只有两三个人吗？世界是千百万亿人组成的。

大家怎么约定共同消费？总有人会钻空子。自由选择的博弈状态下，哪有什么约定。除非你强迫，而强迫就丧失了自由。

如果每个人都自愿守信用，那商业担保这类的成本就完全多余，如果没有小偷，保安就多余。你认为这现实吗？
共产国家领导人号召人民为集体利益勤奋工作，如果人人都按领导说的，那群体利益就会提高。可是人人都想偷懒占便宜，因为都想着别人勤奋自己得利。
领导呢？他一样特权。

所以，千万别信这世界有什么不自私的人。建立在人性自私基础上的民主制度，把当权者想成坏人监督，他才不敢贪污。

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mkszyz

2011-9-8 22:55:53

刘保强发表于 2011-9-8 10:17
个人利益最大化的理性经济人假设其实并不够理性，对于人类而言，只有人类利益最大化的经济人才够理性！

呵呵，对头，光想着自己就会陷入疯狂，就会贪污之类的啦。

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曹国奇

2011-9-8 22:56:48

周百五发表于 2011-9-8 17:55
你知道囚徒困境不？

当经济危机出现时，个人最佳的选择是储蓄。而对整体经济，每个人的消费会带来社会 ...

你知道囚徒困境不？

当经济危机出现时，个人最佳的选择是储蓄。而对整体经济，每个人的消费会带来社会整体上每个人利益的提升。请问这种情况下，你是储蓄还是消费？

=================

嘻嘻，人们利益最大化难道仅仅是用当时货币的得失来衡量吗？这就是纳什也是西方经济学最愚蠢的地方之一，它不该将经济行为的行为标准仅仅看做货币的得失。正因为决定经济行为的标准不是唯一的，所以总是一些人消费的同时另一些人储蓄。所有人同时储蓄或者同时消费只是理论存在。一个仅仅理论上存在的事实为何偏偏是西经的理论证据呢？这说明什么？

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mkszyz

2011-9-8 22:57:39

刘保强发表于 2011-9-8 11:14
应该没你说的那么玄！我们做为人类的一员，追求一下人类利益最大化，好像也不会像你说的那么神秘吧？当只 ...

人类利益的最大化也是不对的，会导致自然的破坏的。

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够不理

2011-9-8 23:05:44

mkszyz 发表于 2011-9-8 22:57
人类利益的最大化也是不对的，会导致自然的破坏的。

　　你的这个回复让人很欣赏。正点到要害之处。我也想这样回复他的。

　　你这样的回复还欠了点内容。就是改变理性经济人的后果必然发生人祸和自然破坏。

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够不理

2011-9-8 23:08:48

曹国奇发表于 2011-9-8 22:56
你知道囚徒困境不？

当经济危机出现时，个人最佳的选择是储蓄。而对整体经济，每个人的消费会带来社 ...

　　我们和老曹现在还处在不同思维区域。还没有办法对接。再交锋一个时间再说吧。

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曹国奇

2011-9-8 23:11:32

够不理发表于 2011-9-8 23:08
　　我们和老曹现在还处在不同思维区域。还没有办法对接。再交锋一个时间再说吧。

好的。666666666

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lliilloo

2011-9-8 23:23:38

刘保强发表于 2011-9-8 19:54
不知你成家没有？不知你在二人世界中会如何处理你和另一半的利益关系？会不会追求你们两个人的利益最大化 ...

你把你和别人的广泛关系归结为你家的两人世界？你的另一半知道了马上要跟你离婚的哈哈！

做人还有规律？难道这个世界发展到最后只剩一类人：规律人

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asdlwj

2011-9-9 01:48:14

很疯狂。。。

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够不理

2011-9-9 02:46:07

曹国奇发表于 2011-9-8 23:11
好的。666666666

　　相比较于西经的理性经济人假设，老曹有一个自己的看法，就是人的本性是X本性，意思是人的本性不是唯一的。
　　这就引申出来一个大问题，人的本性不是唯一的，那在经济学研究中，以哪些本性来做基础？这给经济研究带来困难，会使结论没有确定性。

　　实际上这个问题牵涉到集合概念或定义域的问题。老曹要捋一捋，你所坚持的X本性，它们是外延的关系，还是平行的关系。
　　若是外延的关系，那仍然用西经的假设既可，因为概念外延并没有脱离西经假设的范畴。
　　若是平行的关系，也即多重的本性之间没有交集，那就是各个不同假设下的经济学了。它们不能放到一个前提下进行研究了。
　　也就是说，要分别研究不同本性前提下的经济学了。

　　所以，老曹所说的X本性这个问题仅从概念这个角度看就意义不大。

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天羽降尘

2011-9-9 08:39:27

解释下婚姻或家庭的基础——感情
这个感情是建立在婚姻及家庭能够给自己带来更好的境遇，若结婚之后境况更糟（物质和精神上的），那么也就没有感情的基础了世界上没有无缘无故的爱
个人追求约束下利益最大化婚姻就是增加了约束（义务）同时获取一定的权利在家庭中因为这个约束个人决策将考虑对方决策对自己利益的影响（虽然很多时候是下意识的不被强调的）若对方带来的利益更大需要牺牲自己的利益（资源稀缺机会成本）那么选择达成对方意愿对于自己最终利益是更有帮助的
这个解释应该能更好地理解婚姻就是个长期契约合作手段利益最大为目标归根到底还是为了自己
清楚认识自己私利的人会努力维护对合作有利的共同契约感情也在合作的过程中维护加强是人类降低交易费用的潜意识选择这才算稳定婚姻的基础

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lliilloo

2011-9-9 08:43:36

天羽降尘发表于 2011-9-9 08:39
解释下婚姻或家庭的基础——感情
这个感情是建立在婚姻及家庭能够给自己带来更好的境遇，若结婚之后境况更 ...

你根本不懂感情。如果你是mm ，当有一个GG愿意为了你去死（放弃所有利益）的时候你再解释感情吧

。

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