谁是劳动者 - 经管之家

2024-12-24 18:09:58

qf20089 发表于 2024-12-24 18:00
95%的收益返还给【劳动】，看似很合理的事情，让劳动（要素）兴高采烈！
问题是，一个偌大的企业没有了利 ...

亩产多少斤这手法早60多年前就有了，所以有人讲他可以贡献出95%的利润，分明是他自己不想活了。这么讲法的人分明是想要别人也这样，好让他自己从中渔利。

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2024-12-26 14:50:02

胖东来不是劳动者。他是资本家。
历史还有两个人，一生靠吃遗产。
叫人劳动，而自己绝对不劳动。

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2024-12-27 06:52:23

uandi 发表于 2024-12-26 14:50
胖东来不是劳动者。他是资本家。
历史还有两个人，一生靠吃遗产。
叫人劳动，而自己绝对不劳动。

那么他的企业是从天上掉下来给他的吗？
什么叫劳动你能回答吗？

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2024-12-27 09:28:15

hhj 发表于 2024-12-27 06:52
那么他的企业是从天上掉下来给他的吗？
什么叫劳动你能回答吗？

读辩证法都是脑白金了？
所以资本家都需要累积资本才能成为资本家。
在还未成为资本家之前，有些人是工人，有些人是富二代。
胖以前打过工，是工人，然后不知怎样就有钱成为资本家了。
这就是有TS的经济。资本家大多是农民，学历不高，用非所学。
美帝的资本家资本怎样累积和事业怎样发展都是有迹可寻的。
例如盖茨，乔布斯，猪黑百格。马斯克。。。他们创业时都是刚毕业或者退学去创业。

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2024-12-27 10:20:22

uandi 发表于 2024-12-27 09:28
读辩证法都是脑白金了？
所以资本家都需要累积资本才能成为资本家。
在还未成为资本家之前，有些人是工 ...

就算他们以前打工有钱了，那么他是否将钱往天上一扔，工厂就出来了？比如你把1万亿钱往天上一扔，最先进的芯片工厂就马上在你面前出来了？
从有钱到建成大楼大桥，不需要劳动吗？而这种劳动不需要资家费心吗？可能你讲，扛水泥的劳动呀。

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2024-12-27 10:22:15

uandi 发表于 2024-12-27 09:28
读辩证法都是脑白金了？
所以资本家都需要累积资本才能成为资本家。
在还未成为资本家之前，有些人是工 ...

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“创业”不是一种劳动吗？只有等有人“创业”完了做好工厂了，你再美其名“工人”去打工去争着要剩余价值？

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2024-12-27 11:41:29

hhj 发表于 2024-12-27 10:22
“创业”不是一种劳动吗？只有等有人“创业”完了做好工厂了，你再美其名“工人”去打工去争着要剩余价值 ...

总是怀疑现在的经济学意义上的【劳动】因为经典著作的误导，而存在释义的误区：只有参加了社会活动中的体力劳作，才是劳动，因为只有这种类型的劳作才创造价值；其他的劳作都不能算是劳动，因为这种劳作不会创造价值。
换言之，只有真正参加劳动的人才对社会做出了贡献！
然而，社会是一个复杂、网络式结构的整体，社会的任何关系就是一条环环相扣的链条，缺少任何一环都会使这根链条断掉，由此，社会的运转就会出现问题；
所以，这个社会的任何成员都应该看做是对这个社会作出过贡献的劳动者一员，而不是可有可无的旁观者。
如果以此来定义【劳动】、【劳动者】，现在经济学上的很多纷争都会画上一个句号。

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2024-12-27 11:56:22

hhj 发表于 2024-12-27 10:22
“创业”不是一种劳动吗？只有等有人“创业”完了做好工厂了，你再美其名“工人”去打工去争着要剩余价值 ...

这是祖师爷说的。二分法，不是工人就是资本家。
如果资本家这么好当，谁不愿意当。
在市场经济下，众多商品公平竞争，每年有多少资本家亏损，甚至破产。
又想当当资本家，又不想冒风险。又想独吞。
于是祖师爷想出公有制妙法。
唯一的资本家，唯一的供应者。你不要就什么都没有。
而且垄断生产，垄断市场。

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2024-12-27 13:36:28

uandi 发表于 2024-12-27 11:56
这是祖师爷说的。二分法，不是工人就是资本家。
如果资本家这么好当，谁不愿意当。
在市场经济下，众多 ...

对呀，如果资本家这么好当，谁不愿意当？而不好当的事，难道干起来不耗费很多劳动吗？

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2024-12-27 14:10:13

hhj 发表于 2024-12-27 13:36
对呀，如果资本家这么好当，谁不愿意当？而不好当的事，难道干起来不耗费很多劳动吗？

既然不好当，就怕没人当，为什么还要消灭他们？
就是要好处全拿，既要又要还要，而且永远都要。

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曹国奇

2024-12-27 21:14:44

这次你批评对路了，问住老马和小马们了。

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曹国奇

2024-12-27 21:18:46

人类的谋生活动叫劳动。

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2024-12-27 21:52:09

曹国奇发表于 2024-12-27 21:18
人类的谋生活动叫劳动。

曹老师，您这样轻描淡写地对【劳动】的定义，地底下那位可是会大动肝火滴！

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2024-12-28 09:35:19

曹国奇发表于 2024-12-27 21:18
人类的谋生活动叫劳动。

谋生的实质是什么？就是承担呀。不承担谁愿意去辛苦打工干活？如果有人对自己及他的家庭完全不管，那么他就不用去打工赚钱了，整天玩手机度日活命，因为他不承担什么生活的压力了。

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2024-12-28 09:39:07

曹国奇发表于 2024-12-27 21:14
这次你批评对路了，问住老马和小马们了。

所有政治经济学大堆混饭吃的，都在整天讲“劳动”，也都根本不懂什么叫劳动，及谁是劳动者。其实劳动很简单的，就是：肩担石头，而这种肩担，就是承担呀。但是，承担也并非只有这种担石头的形式。
所以我揭示了劳动的本质：劳动就是承担。

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2024-12-28 10:28:31

hhj 发表于 2024-12-28 09:35
谋生的实质是什么？就是承担呀。不承担谁愿意去辛苦打工干活？如果有人对自己及他的家庭完全不管，那么他 ...

先生的这种认知就是错误了！
他买手机就是减去了企业、国家的一部分债务；他玩手游也是在为企业、国家减少一部分债务，你怎么就可以说他不【承担】、或者不【负责】呢？他的吃、穿、住、行都拉动着国家经济的运作。
如果缺少这样的个体，【国将不国】就不会是一句戏言。
换一个思路你考虑一下，如果没有你、我、他这样一群个体在这里你一言、我一语的发帖子（这个版块大家都是在闲聊，根本就没有任何作用，而且还会浪费大量资源），但是平台还是使用大量人力、财力、物力维持这个平台运行下去，为什么？用你回帖里（玩手机）的经济观点怎么解释？

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无知求知

2024-12-28 11:21:54

qf20089 发表于 2024-12-27 21:52
曹老师，您这样轻描淡写地对【劳动】的定义，地底下那位可是会大动肝火滴！

写定义项的规则之一，那就是“定义项的认知度必须高于被定义项”，而且越简洁越直白越好。曹老师的轻描淡写就完全符合规则，而且写得很好（几乎不能再好）。地底下的就不必理会了。

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2024-12-28 11:52:19

无知求知发表于 2024-12-28 11:21
写定义项的规则之一，那就是“定义项的认知度必须高于被定义项”，而且越简洁越直白越好。曹老师的轻描淡 ...

求知先生，您不觉得，曹老师的这个定义如果真的得到广泛认同，咱家的【分配原则】那就可以随风而去了！

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2024-12-28 13:31:40

曹国奇发表于 2024-12-27 21:18
人类的谋生活动叫劳动。

谋生和劳动有区别，母亲给儿子洗衣服的行为是劳动但不是谋生活动，至少不算为自己谋生的活动。还有些不被公序良俗接受的谋生行为，譬如抢劫之类，在中文中一般不会被归入劳动范畴，

劳动：人有意识的创造使用价值的活动

生产：人为社会化交换而有意识的去创造使用价值的活动

产品：生产活动成果

商品：进入市场的客观实在性产品

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2024-12-28 13:40:34

hhj 发表于 2024-12-28 09:35
谋生的实质是什么？就是承担呀。不承担谁愿意去辛苦打工干活？如果有人对自己及他的家庭完全不管，那么他 ...

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承担和承载能分清不？

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2024-12-28 15:41:15

jesusman 发表于 2024-12-28 13:40
承担和承载能分清不？

耗子聪明也想在此乱叫！

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2024-12-28 15:46:09

qf20089 发表于 2024-12-28 10:28
先生的这种认知就是错误了！
他买手机就是减去了企业、国家的一部分债务；他玩手游也是在为企业、国家减 ...

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谁给钱给他玩手机度日？他吃、穿、住、行所产生的成本由你承担吗？如果讲他承担什么，那么他应该得到别人对他的人工付钱才对呀，那么，叫谁付钱给他？
劳动就是承担，而承担就要获得工钱，因此也可以从获得工钱上反证他的承担。因此没有谁的钱是大风刮来的，他付钱一定要获得什么。

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2024-12-28 16:23:41

hhj 发表于 2024-12-28 15:46
谁给钱给他玩手机度日？他吃、穿、住、行所产生的成本由你承担吗？如果讲他承担什么，那么他应该得到别人 ...

先生大概率忘记了一个可以【玩手机】的来源：劳动积累；
有了积蓄，他玩什么不行？衣、食、住、行自然也不在话下咯！
先生还没有回答鄙人在帖子里最后的问题呢！
这个问题是不是也可以使用这个【劳动积累】来圆一下？

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2024-12-28 17:05:33

qf20089 发表于 2024-12-28 16:23
先生大概率忘记了一个可以【玩手机】的来源：劳动积累；
有了积蓄，他玩什么不行？衣、食、住、行自然也 ...

我所讲的玩手机的意思，是讲没事可做。当然了，你也可以不玩手机，而只睡，一直睡100年不起。当然了，你也可以想讲，睡也是需要积蓄的，否则怎么睡？你睡100年都得要寿板呀。

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2024-12-28 17:06:21

qf20089 发表于 2024-12-28 16:23
先生大概率忘记了一个可以【玩手机】的来源：劳动积累；
有了积蓄，他玩什么不行？衣、食、住、行自然也 ...

你有什么值得别人认真回复的贴吗？表皮东西而已

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2024-12-28 17:59:39

hhj 发表于 2024-12-28 15:41
耗子聪明也想在此乱叫！

背袋米回家，HHJ居然管这叫“承担一袋米回家”？你说你是不是文盲...

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2024-12-29 09:17:11

jesusman 发表于 2024-12-28 17:59
背袋米回家，HHJ居然管这叫“承担一袋米回家”？你说你是不是文盲...

你说你是不是文盲？如果讲成“承担一袋米回家”有错吗？你背万斤石头不是一种承担吗？难怪别人讲你既文盲又蠢了！

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2024-12-29 10:49:43

hhj 发表于 2024-12-29 09:17
你说你是不是文盲？如果讲成“承担一袋米回家”有错吗？你背万斤石头不是一种承担吗？难怪别人讲你既文盲 ...

担负物理重量，要么用“承重”要么用“承载”，文盲才用承担。

再说了体力劳动不是只有负重类，要是让你敲锯踩你怎么办，“承担”毛线去

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