he_zr 发表于 2012-9-14 10:36
意义不在那场辩论，意义在于你用那场辩论想证明什么，驳倒什么，你直接回答了吗？

所谓“一知半解”更 ...

Rousseau 发表于 2012-9-14 11:46
价格可以以任意单位表示：美元、英镑、欧元、意大利里拉，甚至是日元或者泰国株。
价值分为使用价值和交 ...

he_zr 发表于 2012-9-15 10:43
一大堆不着边际的东拉西扯。问价值单位，却扯价格单位，还分什么什么，一个简单的问题却马嘴不对驴唇的胡 ...

Rousseau 发表于 2012-9-14 10:08
你知道什么是客体？什么是客观？
客体是指一种存在的物质即便人类不存在，其作为客观实际仍然是存在的， ...

你知道什么是客体？什么是客观？
客体是指一种存在的物质即便人类不存在，其作为客观实际仍然是存在的，比如当人类灭亡后，也许苍蝇仍然存在。个别来说，一辆汽车，可能在制造他的人死亡后，这台汽车仍然能行驶。这台汽车对于这个人来说是一个客体。
客观伴随客体就是不随人的意识而发生变化的物质运动规律。
什么是抽象？抽象就是对事物没有明确指向实质具体而在人的头脑中形成的概念。如果你不采用我的表述，不妨自己去百度搜一下，既然你那么喜欢通过搜索引擎来获取信息。
一尺既然是客体，请你通过搜索引擎显示给我看什么是“一尺”，你所能搜索到的，全部都是具体实在的客体，没有一个抽象。
勾股定理表现在全部的平面三角几何中，但A^2+B^2=C^2，是全部几何公式中的一个，同时也是完全抽象的概念。
当我们说劳动，实际上完全不存在这样一个客体可以叫做劳动，所以劳动是一个抽象的概念，但同时劳动也可以是个别的概念，这和勾股定理之为抽象和几何定理之为个别完全相同。

你的数学不太好吧？
上线性代数课的时候，老师是否把你拉到工厂的统计室去，让你清点着零件对应着表格来计算每一行每一列？
如果你计算概率分布，你要怎么计算呢？这个世界上可没有工厂愿意停工让你验证每一次的故障率是否真的是0.02或者0.01。
数学之为科学，如果你去问问你大学老师，你问一百个，这一百个都一定告诉你，理论数学或者应用数学的计算都是抽象的，只有当应用数学的公式应用到实际案例中去的时候，它才从抽象的、一般公式，落实为具体的，个别的运用。
数学规律就是从具体的，个别的数字规律中抽象出一般规律，然后抛弃其中个别的具体的属性来进行统计或者演算。具体案例中，5吨钢加上7吨钢等于12吨钢。你不能把5吨钢材加上7台汽车等于12吨粮食。但5+7=12是可以抽象出来作为一般计数规律的。当这一计数规律被还原成一特定单位时候，5吨钢加上台汽车完全可以等于12吨粮食。那就是5吨钢加上7台汽车的价值也许正好在某个粮食极度匮乏的地方等于12吨粮食。在那个粮食匮乏的地方，甚至连货币也不存在。

呵呵，开始逻辑混乱了吧
那么首先肯定，你不反对劳动可以表示为劳动时间或者劳动用劳动时间来测量咯？

一种量化难道不就转变为一种抽象吗？
当你用字母表达勾股定理的时候，请问你是特指哪一个具体的三角铁架？三角木架？三角形纸片的边长规律？你是特指等腰三角形还是直角三角形，还是等边三角形？
当我们说劳动的时候，我们不是特指一个创意人员在绘制或者思考某CIS，也不是特指一个搬运工在搬运桶装水，我们是抽象了他们的劳动，这不显而易见吗？

是吗？当我们国库里那么多美钞和美国国库券的时候，我们国家的财富用你的方式一定是按照这些美钞来衡量的，于是多增加500兆的美钞进国库，我们国家的财富一定是增加500兆。
这种连当初鼓吹出口创汇的人都悔青了肠子的观念到你这里变成真理了。

Rousseau 发表于 2012-9-14 11:54
难道你看不出来那场辩论对你的意义吗？
那就去把相关的著作都读上几遍，读到读懂，看出意义为止，除此以 ...

Rousseau 发表于 2012-9-15 11:16
你辩论不过就开始这种攻击吗？
哪怕是最简单的1+1=2，按照你的说法是哪门子的物理关系呢？
一个矩阵：
...

龚民 发表于 2012-9-14 18:29
你真好意思说，不觉脸红么？论坛来个一粒沙子的量化。犬嘴发出的胡喊乱叫声音肯定要比子你豕的 ...

龚民 发表于 2012-9-16 08:01
呵呵，过了一天、睡了半夜醒了叫妈妈，又想起来了木？哈哈哈！教你点辨证法：认识了的事物都可量化 ...

he_zr 发表于 2012-9-16 00:59
数理关系，被你说成什么“物理关系”，然后自设靶子自己攻击。

he_zr 发表于 2012-9-15 10:43
数理关系必须是物质与物质之间存在的关系

he_zr 发表于 2012-9-16 00:59
价值“表示为劳动时间”，“从而就是抽象概念”，又“为市场价格围绕评价价格波动的原因”，进而“在认识论意义上”变为抽象。这种表述除了思维混乱的人才表现出来，一个正常人绝不会。还把“市场价格围绕平均价格波动”这种自创的理论塞给马克思，于是就成了“自从马克思以后的经济学家都承认的逻辑严密性”。这种借名人推销和吹捧自己的伎俩，也只有你才干得出。

he_zr 发表于 2012-9-16 00:59
我问你价值自身的量化单位，你无法回答，却扯价格量化单位，现在又东拉西扯要我回答什么什么无关的问题。如果你对这些无关的问题感兴趣，不妨开个新贴，而且点名要我回答，我不会拒绝。

Rousseau 发表于 2012-9-16 10:36
这个是你在246楼写的不？
如果数学中的数字不是现实物理学中意义的抽象，按照你说的是所谓物质与物质的 ...

这个是你在246楼写的不？
如果数学中的数字不是现实物理学中意义的抽象，按照你说的是所谓物质与物质的关系，那么我才问你，那个矩阵是什么物质？

那么请问你理解马克思的理论错在哪里？
我提出的10个问题你为什么不做正面的直接回答？
我来给你开的新帖，如果你愿意的话，我认为非常合适迁就你的高论。

he_zr 发表于 2012-9-16 17:15
数字对物质量是具体反映，一点不抽象。数字与数字之间的演绎，表示物质之间的变化关系才是是抽象。所以，你把具体的数学数字与抽象的数理关系混为一谈，搞不清哪是具体，哪是抽象。矩阵是数字，还是由数字表达的数理关系？

胡马依北风 发表于 2012-9-16 12:10
可是劳动的成果也可能带来成就感，这就是一个濠梁之辩的问题了。

Rousseau 发表于 2012-9-16 17:30
前面是把物质和物质的运动变化切割开来，这里是把数字和数字之间的演绎区别看待。
如下数字及数学符号有 ...

he_zr 发表于 2012-9-16 17:52
物质与物质运动，这是自然存在的方式，这是自然规定，与谁切不切割有什么关系？数字是具体的，数字与数字 ...

胡马依北风 发表于 2012-9-16 17:53
李昌镐下一盘棋整整几个小时表情没有丝毫变化，够累的吧。可是李昌镐也不见得觉得痛苦，反尔很有乐趣。
...

Rousseau 发表于 2012-9-16 18:03
你知道考古学中考古学家对于多少古人留下的字符究竟属于古人意识到自己写错了而划去；还是古人没有写完的 ...

胡马依北风 发表于 2012-9-16 18:42
下棋本来就是一种竞技游戏，不但是胜利的结果，就是竞技思考的过程也可以带来乐趣。

劳动也是一样，是 ...

胡马依北风 发表于 2012-9-17 06:47
竞技也好，竞赛也好，都是思考过程，都是技艺方面的比拼，不仅仅是一个比赛结果的问题。这方面的感觉本 ...

胡马依北风 发表于 2012-9-17 10:22
成就感是精神上的乐趣，饥饿感是肉体消耗上的痛苦，只要不是差距太大，是可以互相抵消的。

而且喜怒哀 ...

Rousseau 发表于 2012-9-17 10:06
我本人有充分的耐心随时迎接he_zr直接回复他本人要求我开的帖子。
不妨开个新贴，而且点名要我回答，我不会 ...

胡马依北风 发表于 2012-9-17 14:20
探索的过程就没有乐趣吗？？这个创作的过程进展是一步一步扩大的，不是最后完成了才有的。类似数学题， ...

胡马依北风 发表于 2012-9-17 17:59
小孩子躲猫猫不至于躲到可以躲到一天不吃东西的地步吧。

我泡得网上看，参与各种话题的贴子对自己的思 ...