三种分配方式的辨析

2012-8-10 14:00:47

分配的方式应当从属于经济的目的，而不能违背或者是干扰这个目的。而经济的目的必须服从国家的总战略，不能违背或者是干扰国家的总战略。一个经济学的小理论就搞的论坛众说纷纭，如何统一国人的思想凝聚国人的力量呢？实在是难以想象现在居然是这样的一种情况。

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2012-8-10 16:25:12

meitianyiming 发表于 2012-8-10 14:00
分配的方式应当从属于经济的目的，而不能违背或者是干扰这个目的。而经济的目的必须服从国家的总战略，不能 ...

什么是国家总体战略，为什么要服从这所谓的总体战略？？为什么不是国家服从百姓自发的进行生产生活呢？？

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贝克汉姆0

2012-8-10 16:29:40

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2012-8-10 16:31:28

liyuanzhen1644 发表于 2012-8-10 16:25
什么是国家总体战略，为什么要服从这所谓的总体战略？？为什么不是国家服从百姓自发的进行生产生活呢？？

所谓国家总体战略，就是国家在现有的国际格局中，在一定的历史时期需要达到的目标。因为现有的国与国之间的关系还是属于一种竞争性质的关系，所以就必然要求一个国家在相应的历史时期做好自己的事情。否则，这个国家从外部竞争上来看就会被历史淘汰。从内部调节来，国家的发展也是需要定下战略基调的，否则，国内的秩序就会因为现有的经济形式的演化而被自然的破坏掉，会导致混乱的出现。

倘若世界统一为一个国家，那么国家自然就服从百姓自发进行的生产生活。不过那也比是这种生产生活是可持续的，稳定的。

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2012-8-10 16:35:58

贝克汉姆0 发表于 2012-8-10 16:29
你好像对民主改革，以及百花齐放、百家争鸣不太适应嘛！

两者没有必然联系。民主改革也只能是在秩序稳定的情况下改，要是改的地动山摇，人民死伤无数，那么还不如不改。

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qi509

2012-8-10 16:50:37

meitianyiming 发表于 2012-8-10 16:31
所谓国家总体战略，就是国家在现有的国际格局中，在一定的历史时期需要达到的目标。因为现有的国与国之 ...

国家的总体策略是不是还应分为：国际总策略和国内总策略？为什么这个总策略不是为人民生计？这个总策略为什么不听听人民的看法？

“被历史淘汰”？怎么个淘汰？是这块土地没了还是这块土地上的人民没了？到哪去了？

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贝克汉姆0

2012-8-10 17:01:44

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2012-8-10 17:05:29

你是站在辛亥革命成功了的这件事情上分析这个事情的。就辛亥革命而言，它本身并不会导致核战争，所以可以行的通。倘若清王朝当年有核武器，你还能改吗？行的通么？只能实行改良。
书呆子只知其一不知其二

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2012-8-10 17:10:10

qi509 发表于 2012-8-10 16:50
国家的总体策略是不是还应分为：国际总策略和国内总策略？为什么这个总策略不是为人民生计？这个总策略为 ...

既然是国家的总体战略怎么可能不听人民的意见呢。又不是一个人的私事。

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qi509

2012-8-10 17:13:29

meitianyiming 发表于 2012-8-10 17:10
既然是国家的总体战略怎么可能不听人民的意见呢。又不是一个人的私事。

很对。但这要分国家的性质。不多说了，你懂的。

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2012-8-10 17:58:19

meitianyiming 发表于 2012-8-10 16:31
所谓国家总体战略，就是国家在现有的国际格局中，在一定的历史时期需要达到的目标。因为现有的国与国之 ...

你是不是还是认为“帝国主义忘我之心不死”，故而要为国家竞争力设定战略目标，由国家或是ZF按照所谓战略基调而调拨配置资源，发展经济？？这只能落入计划经济的窠臼~~~好比给人打兴奋剂，只能一时强壮，却是外强中干，不是长久之道~~~市场经济，百姓富足，国家合理调动资源，我觉得是强国之路~~~

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jjxjiang

2012-8-10 18:02:41

楼主说的三种一个都不成立
市场经济中就是按要素分配

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2012-8-11 08:14:16

liyuanzhen1644 发表于 2012-8-10 17:58
你是不是还是认为“帝国主义忘我之心不死”，故而要为国家竞争力设定战略目标，由国家或是ZF按照所谓战略 ...

美国人没有战略发展规划么？如果没有，那他们要军队，要航天工业，要情报系统干什么？难道别人也是计划经济么？况且就计划经济而言，早就是一种过去的事情，你又何必纠缠不休？用反对早已经过去的计划经济作为借口，就可以纠结一帮人帮你做坏事么？现在是什么经济形式，你又不是不知道。

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龚民

2012-8-11 08:28:16

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2012-8-11 11:23:16

meitianyiming 发表于 2012-8-11 08:14
美国人没有战略发展规划么？如果没有，那他们要军队，要航天工业，要情报系统干什么？难道别人也是计划经 ...

那就问你一句吧，你是愿意为了考上大学而学习，还是学习成功而考上大学？？或者说，如果你是学武之人，你是为了跟你争斗而学武，还是为了强身健体而学武？别人的军队、航天工业、情报系统就是为了攻击你而生的吗？那是给人家的百姓提供公共安全服务的，对了，如果没有这些东西，就没有互联网、卫星定位，你我也就没有条件在这里扯了~~~
另外，我如何纠结一帮人做坏事了，谁跟我是一帮，做了什么坏事，你说清楚~~

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2012-8-11 12:04:58

liyuanzhen1644 发表于 2012-8-11 11:23
那就问你一句吧，你是愿意为了考上大学而学习，还是学习成功而考上大学？？或者说，如果你是学武之人，你 ...

具有战略规划与为百姓服务矛盾吗？那两个是风牛马不相及的事件，你都能够扯到一起。

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2012-8-11 12:07:09

贝克汉姆0 发表于 2012-8-11 10:53
你以为一个“全心全意为人民服务的政党”，竟会为了自己“保命”而对本国人民动用核武器么？……你这究 ...

看不懂啊你怎么说话不清呢？

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2012-8-21 11:53:33

现在的混乱是：有的行业按效应分配，有点行业则不按。比如，决策者、歌星是按效应分配，可是，医生、司机却是按劳分配。医生做一个切盲肠手术可救一条命，但他只拿简单手术的钱；司机载客量再大，也只按出车次数和里程来获得收入。这种混乱无疑会导致不公平。

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烟雨红尘

2012-8-21 12:30:14

楼上，说话呢，需要考虑依据是否合理，像马克思那样乱假设前提就不好了：
1、你说决策者和歌星是按照效用分配，这个决策者指的是哪些？如果是说那些公司老板应该没问题，如果不是，那么这个决策者是否是按照效用分配就有问题了，可能更符合你说的按权分配；

2、你都知道劳动是没法评价的，那么你又怎么能够认定医生是按劳分配而不是按效用分配？
切盲肠固然可以救命，但是说到底也只是个小手术而已，就医学技能来说并非很负责，影响的也只是一个人，不是么？
至于司机的收入就更成问题了，相信你会明白石家庄的公交司机和北京公交司机的收入不会一样，那么是怎么区分的呢？北京司机劳动更大？显然归到按劳分配是不完全合适的。

事实上，当市场正常进行的时候，我们有理由认为一切是按照效应分配进行的，因为流动的自由。
而在非市场体系里面，我们可以把另外一种分配方式加进去，按暴力分配（按权分配只是其中一种形式而已），正如当年某先生欲盖弥彰的一句话“要相信群众，但是也不能忘记步枪”，步枪是他们分配的保障。
（而按劳分配，你自己都知道没有没法执行，开玩笑的东西就不用试图归类了。）

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曹国奇

2012-8-21 13:13:18

看见红雨多嘴了，俺也多点嘴。

首先，分配系统很复杂，不是哪一个分配法则能完成的。比如义务教育分配、贫困分配、保险分配、养老分配等等楼主都没看见。

其次，不要像经典理论那样主观地认定一个分配法则，否认其他。比如权力分配，人类有史以来就存在，也没有那个群体不存在这种分配，楼主凭什么否定？

科学不是评价那个应该不应该，而是揭示事实背后的原因是什么。

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永新

2012-8-22 20:21:40

科学不是评价那个应该不应该，而是揭示事实背后的原因是什么。

这话在理。

分配的根本依据和基础就在深刻认知资本的客观价值构成。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的结合而形成的，如果我们能深入的研究解析一下人力资本和物力资本的价值构成，也许会有一些新的启迪和发现。

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成要素如下：
（一）人力资本的基本价值构成要素
1、投入者的直接具体活劳动
2、直接消耗占用的他人劳动
3、直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、直接耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、投入者直接消耗的劳动生命量
（二）物力资本的基本价值构成要素
1、投入者的直接过去劳动
2、消耗占用的他人劳动
3、消耗占用的社会的进步与积累成果
4、耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

既然是上述两种资本的结合形成了人类的财富价值，那么人力资本和物力资本的每一项构成要素必定都为财富价值的形成积累做出了应有的贡献。有贡献就应该有回报，这是人类社会和自然界礼尚往来的规律性的道理。否则人类就会受到社会规律和自然规律的惩罚。现在人类社会的资源匮乏和环境污染给人类带来的困境就是很有力的证明。

如果我们能及时合理的让物质资源与环境资源分享我们创造积累的财富价值，现在就不会有源匮乏和环境污染给我们带来的困境；如果我们能及时合理的让各阶层劳动者分享我们创造积累的财富价值，人类自然就会有和平的幸福生活，就会杜绝战争消除阶级斗争省下更多的财富价值去建设更美好的新世纪。

所以我们主张按人力资本和物力资本客观价值构成的素量属性来分配创造积累的财富价值，这是最公平最合理的分配理念，有利于人与人之间的和谐，有利于人与社会的和谐，有利于人与自然的和谐。

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2012-8-29 11:05:59

回1644：经济是个系统决定了不能由着百姓自己的意愿任意发展，而国家正是这个系统的代表。而且，随着生产的社会化水平不断提高，极端自私的生产方式以越来越不适应了。
回龚民和烟雨红尘：我说按劳分配不好量化，是指绝对值不好决定，并非说相对值也无法量化，更不是说按劳分配就没法执行。三种分配方式中，按劳分配最客观，所以它最易接近于公平。医生只能和医生比，不能和歌星比，因为分配方式不同。歌星的劳动和一个鞋匠的劳动比起来，你觉得他们的收入差距合理吗？公平吗？石家庄公交司机应该和北京公交司机一样的收入，不一样，是现实的不公平。
回曹国奇：按权力分配存在，但它不公平。科学就是追求客观的公平，不是吗？官员的收入是因为他劳动了，而不应该是因为他有权！草菅人命还能拿工资，你们乐意吗？
回永新：你的理论太复杂，不符合奥卡姆剃刀原则。分配的客观依据就是只有劳动，任何产品中都找不到任何资本的影子，最终都只能追溯到劳动身上，没有其他任何因素了。

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烟雨红尘

2012-8-29 18:20:24

“我说按劳分配不好量化，是指绝对值不好决定，并非说相对值也无法量化，更不是说按劳分配就没法执行”
“歌星的劳动和一个鞋匠的劳动比起来，你觉得他们的收入差距合理吗？公平吗？”
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我不明白你是真看不明白我得话还是故意装糊涂？
作为分配这个词来说，讨论的内容本来就是相对值而不是绝对值，是需要对劳动进行比较后才能谈得到给你多少给他多少，大家说的本就是相对值，压根就没有绝对值什么事情，扯个绝对值出来干什么？

“三种分配方式中，按劳分配最客观，所以它最易接近于公平。”
“医生只能和医生比，不能和歌星比，因为分配方式不同。”
----------------------------------------------------------------------------------------
看来你很明白啊，干同样的活才能比较劳动，而不同工作是无法比较劳动的——眼科医生和牙科医生的分配方式呢？
看着都是开车，开车的都知道，同样开10km，顺畅和堵死是完全不同的概念；同样顺畅的10km，北京出租车的收费和石家庄也不是一个概念，你又怎么能够评定他们的劳动是一样的，收入也应该一样呢？

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tianding210

2012-8-30 13:07:52

没钱，挣经验。

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2012-9-21 10:45:58

回烟雨红尘：我说医生和歌星暂时没法比，是因为他们用得是不同的分配标准，如果都按劳分配，是绝对可以比的。石家庄和北京的出租车司机的劳动也是可以比较的，他们的劳动付出与道路是否拥堵无关，拥堵只会影响他们赚钱的速度。如果您有兴趣，可以看看我对劳动价值的新的衡量标准那篇论述。然后，咱们再聊。

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2012-9-21 11:01:39

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烟雨红尘

2012-9-23 15:09:13

yuemonglong 发表于 2012-9-21 11:01
回烟雨红尘：我说医生和歌星暂时没法比，是因为他们用得是不同的分配标准，如果都按劳分配，是绝对可以比的 ...

那就按照如果，如果都按劳分配的话：

大歌星、小歌星、名医、实习医、还有司机，怎么比较它们的劳动大小？

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loveorange

2012-9-26 08:36:47

liyuanzhen1644 发表于 2012-8-10 07:25
什么是国家总体战略，为什么要服从这所谓的总体战略？？为什么不是国家服从百姓自发的进行生产生活呢？？

有国才有家这是基础，但要做到国富民也富却不容易，美国70年代后也出现了明显的中产阶级数量缩减的现象。

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