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马克思对劳动的定义对吗
qf20089
2025-9-23 19:00:01
无知求知 发表于 2025-9-23 10:47
听说过诸子百家百花齐放百家争鸣吗？中原文明就奠基于那个时代。人类文明从不太会讲道理到会讲道理的进阶 ...
先生陈述这个事情的时候，却忽略了一个很重要的问题：
颁布了200多年、只字未改的美国宪法，才是这盘散沙的真正凝聚力，它的强大、傲视群雄的资源，也是来自于这部宪法！
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曹国奇
2025-9-23 21:13:49
无知求知 发表于 2025-9-23 16:51
蛇口就曾经试图效仿国际学校，但最终被叫停。特区也只是经济领域的特，还不是什么领域都特。
你又出冷门消息了，厉害了你
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无知求知
2025-9-24 10:32:02
qf20089 发表于 2025-9-23 19:00
先生陈述这个事情的时候，却忽略了一个很重要的问题：
颁布了200多年、只字未改的美国宪法，才是这盘散沙 ...
是的，一盘散沙的秩序就是多样性秩序，包容性秩序，这种秩序反而具有极强的凝聚力。这种现象在当年深圳特区就表现得淋漓尽致。“投资的风险与收益归个人所有，不需要国家一分钱投资”，这种摆脱了公有制计划经济束缚的一盘散沙却吸引了来自全国甚至海外的人力物力。跑出去的人也回来了，宝安县终于从社会解体的边缘拉回来了。

需要具备什么样的条件才能够聚人聚财聚智慧？为什么珠江口东岸百多公里一条线上会有三个一线城市？
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无知求知
2025-9-24 10:38:15
qf20089 发表于 2025-9-23 19:00
先生陈述这个事情的时候，却忽略了一个很重要的问题：
颁布了200多年、只字未改的美国宪法，才是这盘散沙 ...
他们宪法的精髓就是，官府是由国民同意而组建的国民自治组织。
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qf20089
2025-9-25 13:08:56
无知求知 发表于 2025-9-24 10:32
是的，一盘散沙的秩序就是多样性秩序，包容性秩序，这种秩序反而具有极强的凝聚力。这种现象在当年深圳特 ...
在这种情况下的【放开】，说白了就是对经济实力、个人能力的某种程度的【释放】，而绝对不是先生说的【一盘散沙】，这个词先生用得不恰当；
农村的承包制，也是这种情况：释放经济实力、个人能力；
而先生的这个团队所做的，涉及的面太大、触及到的相关人员的切身利益太多，故不能只依靠【经济上】单方面的某种程度的单打独斗，而且只能仅仅在小范围内搞【试验田】，就像当年的欧文一样；
而农村的承包制实施以后，农民的根本性问题还是得不到彻底解决，所以也无法实施多久，远远低于高层的初期估计的年限，所以，农民的根本出路，在目前来说，他们是心有余而力不足。
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无知求知
2025-9-25 14:27:18
qf20089 发表于 2025-9-25 13:08
在这种情况下的【放开】，说白了就是对经济实力、个人能力的某种程度的【释放】，而绝对不是先生说的【一 ...
说不好听的就叫一盘散沙，说好听的就叫多样性，其实就是一回事。

在全国统一于公有制计划经济的大环境下，小范围内实行市场调节，这就是小范围内放开多样性。只有不看春晚的地方最具多样性。
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聆听、夜雨
2025-9-25 19:31:46
无知求知 发表于 2025-9-25 14:27
说不好听的就叫一盘散沙，说好听的就叫多样性，其实就是一回事。

在全国统一于公有制计划经济的大环境 ...
再次纠正一下，公有制并不意味着计划经济，农业中按人分地的承包制也是一种公有制，它有计划经济的影子吗。计划经济存在于国有制，而国有制准确的讲并不具备公有制的性质。
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无知求知
2025-9-25 20:49:37
聆听、夜雨 发表于 2025-9-25 19:31
再次纠正一下，公有制并不意味着计划经济，农业中按人分地的承包制也是一种公有制，它有计划经济的影子吗 ...
首先要澄清概念：
1、市场之内是交易，市场之外是分配。
2、公有制概念来自圣经使徒行传。那里没有交易，一切都由使徒来分配。那里没有一样东西是自己的，都是大家公用。

公有制，计划经济，这些概念都是从圣经文明民族那里引进的，不是中原本土的，因此要理解这些概念就必须以原产地说明书为依据。

所谓使徒，就是具备通神能力的人。叫干部也一样。由他们来分配就可以做到内中没有一个缺乏的，根本不需要交易。

”世界是可以认识的”，人不是动物，人可以全面发展“，这种自负思想就是自诩能够计划一切分配一切的理由。
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聆听、夜雨
2025-9-25 22:07:54
无知求知 发表于 2025-9-25 20:49
首先要澄清概念：
1、市场之内是交易，市场之外是分配。
2、公有制概念来自圣经使徒行传。那里没有交易 ...
原始社会也是公有制 ，那时没有私有概念，大家都是猴子，你的树我能爬、我的树你也能爬。
汉谟拉比法典有对私有财产保护的规定，在那之前还是公有制，那时有圣经吗？
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无知求知
2025-9-25 22:29:49
辩证唯X主义，就是终极真理的方法。
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无知求知
2025-9-25 22:31:02
连真理都能够终极，就无所不知无所不能了。这就是计划一切的依据。
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无知求知
2025-9-26 09:16:21
聆听、夜雨 发表于 2025-9-25 22:07
原始社会也是公有制 ，那时没有私有概念，大家都是猴子，你的树我能爬、我的树你也能爬。
汉谟拉比法典有 ...
公有制概念不是我们中原本土的，它来自欧洲，而欧洲人又是读圣经长大的。恩格斯《德意志意识形态》告诉我们，他们那里“一般人，则被宣布为宗教的人”。

为什么就不愿意读读“公有制”原产地说明书呢？

要搞清楚社会主义的来历也一样，要读恩格斯《论早期基督教的历史》。
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qf20089
2025-9-26 09:56:08
聆听、夜雨 发表于 2025-9-25 22:07
原始社会也是公有制 ，那时没有私有概念，大家都是猴子，你的树我能爬、我的树你也能爬。
汉谟拉比法典有 ...
【原始社会也是公有制 ，那时没有私有概念】
不太赞同你的这个看法，你的这个看法大概率，也是来自于属于某人专利的【原始共产主义】这个专有名词；
概念是人类意识的产物，而【个体】这种意识不是有【概念】以后才会有的，而是随着生物个体的出现、并出现意识以后随着族群的生活而逐渐建立起来的，这是原始社会中【家庭】、【亲缘】建立的基础，也可以说，【私有】是与生俱来的；
如果没有【私有】这种意识，原始社会不可能建立起家族、族群，也不可能存在族群之间的【相互吞并】的战争行为；
所以，人类历史长河中出现的种种行为，都是建立在【私有】这个意识上的，现代社会中每每都说【我国】、【他国】，这就是一种大【私有】的体现；
由此也可以这样说：【私有】，随着人个体的出现而出现，而且也一定会随着社会的发展而发展，而不会由于社会的发展而消亡。
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聆听、夜雨
2025-9-26 10:59:53
无知求知 发表于 2025-9-25 22:29
辩证唯X主义，就是终极真理的方法。
恰恰相反，你说的这个主义是反对终极真理的。它不否认真理的存在，但任何真理仅在一定范围内成立，不存在放之四海永远成立的真理。换一种说法就是“道可道，非恒道”
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聆听、夜雨
2025-9-26 11:30:27
qf20089 发表于 2025-9-26 09:56
【原始社会也是公有制 ，那时没有私有概念】
不太赞同你的这个看法，你的这个看法大概率，也是来自于属于 ...
1.亚马逊原始部落共同拥有和使用土地，没有私人土地所有权概念。你不信可以去考察一下

2.私有意识与私有制是不同概念
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无知求知
2025-9-26 12:05:06
聆听、夜雨 发表于 2025-9-26 10:59
恰恰相反，你说的这个主义是反对终极真理的。它不否认真理的存在，但任何真理仅在一定范围内成立，不存在 ...
圣经第一章把造物主描述成意识性的东西，真理就这样被终极了，但这是逻辑错误。把造物主描述成物质性的东西也是同样的错误（把造物主描述成被造物，以物配主）。为逻辑错误辩护，唯有颠覆逻辑，唯有辩证法。这就是辩证唯心主义和辩证唯物主义。
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无知求知
2025-9-26 12:14:24
唯心主义和唯物主义都是自诩真理到此终极，都是”恒道说”。

与之相反，认为概念到意识、物质这里并没有终极，真理并没有终极，这就是“非恒道说”。

注：恒有欲就是意识，恒无欲就是物质。两者同出的源头一定不是两者之一，而是另有其它。这就是“非恒道”的理由。
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qf20089
2025-9-26 13:04:41
聆听、夜雨 发表于 2025-9-26 11:30
1.亚马逊原始部落共同拥有和使用土地，没有私人土地所有权概念。你不信可以去考察一下

2.私有意识与私 ...
即使这种原始部落，也是各自独立的运作、且相互之间也是必须有协调机制来解决争端的，即使是这样，各部落之间也会常常发生摩擦、械斗、流血；
这说明什么问题？
只有一个答案：部落之间不会是【大公无私、共产主义式】的，各部落之间的族长、部落成员的【私有】也一定会占据族群运作的上风；
没有私有，哪来的公有？
只有前者存在 的基础上，才会有所谓【公有】，这个你是无法反对的；
既然有【私有】，就必然会有【私有制】，而只有存在【私有制】才会出现所谓的【公有制】；
其实，制度，是在群体的作用下才会产生，也是人类在社会长期运作的基础上产生的概念，强行把社会的某种运作机制定性为某种制度，是很不明智的；
社会能走到现在这种绚丽多彩的今天，就是因为社会的【私有】与【公有】的混合制，任何单一的运作制度，社会都不会有今天的辉煌；
社会的发展规律、社会发展的历史长河，都已经很好的证明了这一点：社会公与私的最佳混合制，才是人类社会发展的稳固基石。
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曹国奇
2025-9-26 20:47:01
无知求知 发表于 2025-9-26 12:05
圣经第一章把造物主描述成意识性的东西，真理就这样被终极了，但这是逻辑错误。把造物主描述成物质性的东 ...
为逻辑错误辩护，唯有颠覆逻辑，唯有辩证法。这就是辩证唯心主义和辩证唯物主义。
====================
我觉得你说的很对，但是听得半懂半不懂。
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曹国奇
2025-9-26 21:26:59
qf20089 发表于 2025-9-26 09:56
【原始社会也是公有制 ，那时没有私有概念】
不太赞同你的这个看法，你的这个看法大概率，也是来自于属于 ...
“所以，人类历史长河中出现的种种行为，都是建立在【私有】这个意识上的，现代社会中每每都说【我国】、【他国】，这就是一种大【私有】的体现；”这句话我回复过，没显示出来
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qf20089
2025-9-27 00:22:01
曹国奇 发表于 2025-9-26 21:26
“所以，人类历史长河中出现的种种行为，都是建立在【私有】这个意识上的，现代社会中每每都说【我国】、 ...
看来，曹老师在【私有】这个问题上的意见，和咱的看法具有一致性！
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曹国奇
2025-9-27 10:01:24
qf20089 发表于 2025-9-27 00:22
看来，曹老师在【私有】这个问题上的意见，和咱的看法具有一致性！
人性来自天性，每个人自出生起就一定有你我他的分别，没人能代替你我他进行吃喝拉撒睡，是不？相反，利他是后天培养出来的，它派生出群体（团队）性格。狼孩的案例解释了何为团队。
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无知求知
2025-9-27 12:40:48
曹国奇 发表于 2025-9-26 20:47
为逻辑错误辩护，唯有颠覆逻辑，唯有辩证法。这就是辩证唯心主义和辩证唯物主义。
==================== ...
所谓一神教，就是对第一因的信仰。但第一因这个概念却是逻辑错误的产物。唯这唯那就是这种错误的产物。

如果逻辑严谨程度达到卡尔波普的程度，那么一神教就崩溃了。拯救一神教的唯一办法就是颠覆逻辑，那就是辩证法，诡辩的办法。
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曹国奇
2025-9-27 15:11:39
无知求知 发表于 2025-9-27 12:40
所谓一神教，就是对第一因的信仰。但第一因这个概念却是逻辑错误的产物。唯这唯那就是这种错误的产物。
...
陈述太哲学了，有点看不懂。
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无知求知
2025-9-27 17:53:02
曹国奇 发表于 2025-9-27 15:11
陈述太哲学了，有点看不懂。
那就用举例的方法，不用哲学术语。

硬币的公面与字面两者同出，而同出的源头就一定不是公面性质的东西，也一定不是字面性质的东西，而是另外其它性质的东西。这就是讲道理的规则。

坚称硬币前身就是公面性质的东西，或者字面的东西，这就是不讲道理的观点，逻辑错误的观点。要为这种观点辩护，唯有颠覆讲道理的规则，唯有诡辩。这就是辩证唯公面主义、辩证唯字面主义。
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曹国奇
2025-9-28 10:46:48
无知求知 发表于 2025-9-27 17:53
那就用举例的方法，不用哲学术语。

硬币的公面与字面两者同出，而同出的源头就一定不是公面性质的东西 ...
的确是这样，自然本来没有生命，这是客观的事实，但是西方宗教或者哲学创造了一个神，说生命是它创造的。相反我国古代哲学认为“一元生两仪，两仪生四象，四象生八卦”的意思是：太极，出自无极。无极意思是“没有界限”，太极意思是“终极界限”，所指的是宇宙的中心，万物的根源。”，显然我国经典哲学更优秀，更符合实际，至少是到目前的科技为止，我们没有找宇宙边缘，也没有找到宇宙的中心。
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无知求知
2025-9-28 11:20:47
曹国奇 发表于 2025-9-28 10:46
的确是这样，自然本来没有生命，这是客观的事实，但是西方宗教或者哲学创造了一个神，说生命是它创造的。 ...
老子道经与易经在“生成”的看法上是一致的。生两仪的那个“一”，就连名词都没有，至少两仪还有“阴、阳”这两个名词。

逻辑不能告诉我们那个“一”是什么性质的东西，只能告诉我们那个“一”绝对不是阴性的东西，也绝对不是阳性的东西。严谨的逻辑规则就是这样的证伪规则，这种规则不能证真。亚里士多德还达不到这种严谨程度。
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uandi
2025-9-29 20:30:40
无知求知 发表于 2025-9-28 11:20
老子道经与易经在“生成”的看法上是一致的。生两仪的那个“一”，就连名词都没有，至少两仪还有“阴、阳 ...
概念越辩越明，因为这是开放态度毫和去集合所有人的概念而且使用逻辑思维去蕪存青的结果。
例如爱恩斯坦并不认同的量子理论，但经过众多科学家的努力思维和研究。现在已经是现代物理很重要的一环。
概念是一步一步发展出来的，例如微积分的概念古希腊有初步概念。
数学上的微积分是由‌艾萨克·牛顿和戈特弗里德·威廉·莱布尼茨在17世纪独立发明的‌。
邪论越堆越多累积成山，但不容辩论，只接受歌功颂德，无限上岗发展出来。
例如领导的屁是香的，禁止辩论，只能接受，然后大家写拍马文章，比长城还长，比珠穆朗玛峰更高。
但概念只有原先的一个毫无逻辑弱智无知的歪理。
我从来不信道德经里面是什么真理，但道德经是智者之言，
碍于当时的概念累积不足，所以所谓道和德，老子也只是有一个概念，但不精确，他也没有下定义。

《道德经》的作者是否为老子，在学术界存在一定争议，但主流观点仍将其归于老子名下。
按照《史记》的记载，关于老子身份的传说很多，司马迁采信了其中三个：其一、“姓李氏，名耳，字聃，周守藏室之史也”，这也是流传最广的。老子见周朝式微，遂西行隐居，到函谷关时，在守将尹喜的请求下，撰写了一本书，就是《道德经》；其二、楚国人老莱子，曾著书15篇，讲述道家的作用；其三、周朝的太史儋曾会见秦献公，对天下大势有著名的预言，因此有人认为他就是老子。
这种伪托之风，司空见惯。
据《史记》记载，张良在下邳桥偶遇黄石公，通过三次拾鞋考验后获赠《太公兵法》，该事件被视为奇门遁甲传承的关键节点。‌‌
奇门遁甲的起源可追溯至远古时期，相传为黄帝与蚩尤大战时，九天玄女授以兵法奇术，其中便包含奇门之法。后经姜子牙、张良、诸葛亮等历史人物的实践与完善，逐渐形成体系。至唐宋时期，奇门遁甲被广泛应用于军事与政治决策，明清时期则更多转向民间择吉、风水调理与命理预测。
所谓‌子平八字是由北宋时期的徐子平发明的‌，他在唐代李虚中三柱论命法（年、月、日）的基础上，首次引入时柱，形成完整的四柱八字体系，奠定了八字命理学的理论基础。‌
《古书真伪常识》原名《古书真伪及其年代》，系根据梁启超先生1927年在燕京大学的讲义整理而成。
因为不同原因，出现非常多伪书。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 0%E5%86%99%E7%9A%84


https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 3%E5%BE%B7%E7%BB%8F

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 1%E4%BC%AA%E4%B9%A6
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2025-9-29 21:15:22
uandi 发表于 2025-9-29 20:30
概念越辩越明，因为这是开放态度毫和去集合所有人的概念而且使用逻辑思维去蕪存青的结果。
例如爱恩斯坦 ...
易经系辞里的“之谓”，就相当于现代汉语的“就是”。以“就是”连接的前言就叫定义项，后语就叫被定义项。定义的表达方式正是逻辑的基础，这个基础在易经系辞里面就已经有了。

举例说明：
”生生之谓易”，那么无论叫“生”也好，或者叫“易”也好，都是一回事，都是变数条件。

A生B，那么A就不等于B，那么A就必须加上变数条件才会有B。这就是逻辑的最基础规则，非宿命的因果律（没有这个规则就没有逻辑这回事）。

”非恒道”那个版本的道经第一章，作者就用非宿命的因果律来作为“非恒道”的理由。
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无知求知
2025-9-29 21:23:48
一生阴阳，那么一就绝对不是阴性的东西，也绝对不是阳性的东西。这个规则就叫证伪规则。证伪规则还真不是从卡尔波普才开始有的，在先秦的古中原就已经有了（这正是中哲没有唯这唯那的原因）。
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