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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-10-1 12:29:31
曹国奇 发表于 2025-10-1 07:53
1、这个世界、大宇宙是不是物质的?
2、人类是不是物质的?
===============================
曹老师,你就直接回答这个问题:你是不是物质的?
简单选择:是或者否。
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2025-10-1 12:45:02
uandi 发表于 2025-10-1 10:43
没有物质,就没有这个客观存在的物质世界。这是科学的范畴。
‌恐龙时代没有人类存在,这是恐龙的世 ...
反正按照我的知识认知,认为这样的判断符合我们所认知的世界:这个世界是物质的,人是这个世界的产物,当然人也是【物质】的;
意识,只是人类(其他一些高等动物)的大脑对这个世界的反应,所以,意识是不能独立存在的,只能依附于大脑这块特殊物质而存在,没有了这块物质,意识也就消亡了;
而物质,则是独立存在的,物质的存在,不依赖于意识,因为在人类出现之前的多少亿万年,地球已经存在了。
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2025-10-1 13:28:52
曹国奇 发表于 2025-10-1 07:48
很同意这个观点,很符合我国古典哲学讲的一元生二仪,二仪生四象,四象生八卦。
一元生二仪,那么一元的性质就绝对不是二仪之一,而是另有其它,这就叫证伪规则。如此严谨的逻辑规则,在中国几十个民族当中,只有先秦的中原民族曾经有过,秦后就没有了,失灭了,直到1973念马王堆汉墓出土才找了回来,但已经没有几个人能够读懂了。
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2025-10-1 14:37:27
qf20089 发表于 2025-10-1 12:20
求知先生这样回答等于没有回答,而是使用狡辩术避开了要害问题:人是不是物质的!
而意识,则是依靠【物 ...
刻意违反逻辑规则之辩,就叫诡辩。诡辩是人品的问题。不知有错而不经意为之,这只是逻辑能力低下的问题。

你提出的问题本身就有逻辑上的问题,因此有可能是人品的问题,也有可能是逻辑能力的问题。

物质,意识,这种现象背后还有更深一层原因,科学还可以追问是什么东西产生出物质与意识。无限追溯原因,那就永远没有第一因,这个规则我前面已经告诉过你了。你的问题就在刻意违反逻辑规则,是人品的问题。这一点都不好笑。
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2025-10-1 16:02:07
无知求知 发表于 2025-10-1 14:37
刻意违反逻辑规则之辩,就叫诡辩。诡辩是人品的问题。不知有错而不经意为之,这只是逻辑能力低下的问题。 ...
哦,你不承认自己是物质的,认为自己是虚无的,就不是诡辩术了?
面对真实的自己而无视,这才是真正的【人品】问题!
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2025-10-1 16:29:32
qf20089 发表于 2025-10-1 12:45
反正按照我的知识认知,认为这样的判断符合我们所认知的世界:这个世界是物质的,人是这个世界的产物,当 ...
你的认知正确,这是科学上范畴的认知。问题就出在于人的思想,
客观存在的一个物质世界,本来于人类毫无毫无思想上的关系。
人活在这个物质世界,其他生物也一样活在这个物质世界。
人确氧气就会死,其他动物亦是。
因为人有思想,而且很多人都是胡思乱想,幻想,无中生有。
就像小说里面的世界是作者幻想出来的,不是现实的世界。
人类和每个人对这个客观存在的物质世界,产生不同的认知,种种的臆想。
没有氧气让人去呼吸就会死。古人不知道,而且臆想什么精气神,吐纳术。
不懂这些不会死,懂了这些一样会死。这是科学的认知。
就是无论人类的思想了什么,客观存在的物质世界不为所动。
但人在思想上就以为这个世界是怎样怎样,我可以怎样去改变和控制这世界。
无论唯心唯物,这种认知就像小说,只是人类思想的产物。
客观存在的物质世界不会因为某人的思想而改变。只是某人以为可以改变世界而已。
实际他改变的只是他所处的人类社会的某些规则和人的行为而已。利用权力或者思想洗脑。
这是哲学和社会学的范畴,而唯心唯物论也只存在于人类虚构的世界观。
没有人类就没有人的思想,所谓唯心唯物论就不会存在。
但客观的物质世界依然存在。
例如没有物理观念上的度量衡,物件依然有大小长短轻重。
但人类为了方便比较制定一些标准单位去量度和比较。
你爱怎么就怎样,不关客观存在的物质世界的事。
于是不同地方和社会制定出不同的单位,例如斤两,磅,克。。
一般人认知时间上的一秒就更加是人类的思想的产物,无中生有。
什么是时间?一秒代表什么?一般人只知道岁月催人老。
1884年国际经度会议确立格林尼治平太阳时为世界时基准,1928年正式命名为UT1。1958年推出的历书时以地球公转周期定义秒长,但因观测复杂于1976年废止。原子时的出现标志着时间计量进入量子时代,1967年第13届国际计量大会将铯原子跃迁9192631770次定义为1秒。
物理上定义一秒经过多次修改,其实什么是时间?
物理学上的定义似乎与运动相关,用地球的自传,以至用铯原子跃迁的运动去制定标准。
但人类世界的时间,唯物就是一天24小时,唯心就是岁月催人老。
无论哲学或者科学,客观存在的物质世界不会因为人类的认知和制的标准而有所改变。
唯心唯物就更加与客观存在的物质世界无关,是人类的臆想和胡思乱想而已。



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2025-10-1 17:50:15
qf20089 发表于 2025-10-1 16:02
哦,你不承认自己是物质的,认为自己是虚无的,就不是诡辩术了?
面对真实的自己而无视,这才是真正的【 ...
有多少分理由才有多少分相信,这是科学。不需要理由的坚信,这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁,就因为其中一方不讲道理,不讲逻辑。

唯物的观点,居然就是由意识所给出。这到底又在唯什么呢?
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2025-10-1 18:26:32
无知求知 发表于 2025-10-1 17:50
有多少分理由才有多少分相信,这是科学。不需要理由的坚信,这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁,就 ...
唯物的观点,居然就是由意识所给出。这到底又在唯什么呢?
马克思主义者只信仰马克思主义,是典型的唯心主义者。
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2025-10-1 19:43:32
restalker 发表于 2025-10-1 18:26
马克思主义者只信仰马克思主义,是典型的唯心主义者。
正反合,就是正说反说都说得通,等于什么也没说。黑格尔什么也没说,因此他要申明世界上没有一个人理解他。马克思什么也没说,因此他要申明他自己都不是那种主义者。
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2025-10-1 21:04:01
无知求知 发表于 2025-10-1 17:50
有多少分理由才有多少分相信,这是科学。不需要理由的坚信,这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁,就 ...
求知先生不承认自己是物质的,就已经是【极端】的不讲道理了;
在摆出【科学】的面孔时,首先就必须承认自己是【物质】的,否则,就是无赖了;
在给你的所有回帖中,我使用的,都是【物质】,而不是【唯物】,只有你总是【唯物】不离口;
再重复一遍:意识,只能依附于【物质】,没有物质,就没有人类,当然,这个人类认知的世界也就不存在了。
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2025-10-2 01:20:26
qf20089 发表于 2025-10-1 21:04
求知先生不承认自己是物质的,就已经是【极端】的不讲道理了;
在摆出【科学】的面孔时,首先就必须承认 ...
科学与宗教之间的根本分歧,这是你不知道的。看来有必要科普一下:
从科学家与神学家之间的对话录《江边对话》中得知,两者之间的根本分歧就在于真理的看法上。神学家坚称真理到此终极,而科学家却认为真理一山高一山,永远一不会终极。

由此可见,无论唯心还是唯物都自诩真理到此终极,都容不得再有更真的真理,因此都是宗教真理。
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2025-10-2 08:35:03
人是物质构成的,动物也是物质构成的。

但人有意识,而动物没有意识。

所以,意识 不是 物质。

证毕。
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2025-10-2 09:48:40
restalker 发表于 2025-10-2 08:35
人是物质构成的,动物也是物质构成的。

但人有意识,而动物没有意识。
中国教育没能跟得上时代的进步,因此就连证的规则都还停留在亚里士多德的水平,还没能进阶到卡尔波普的水平,即先秦中哲的水平。复兴还有很长的路要走。

亚里士多德的逻辑基础有欠严谨,他无力处理两者同出的难题(先禽先卵之类的难题),无力识破宿命论骗术(决定论,A决定B之类的骗术),无力识破唯这唯那的骗术。
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2025-10-2 10:26:27
当前教育法规是文格奠定的,即82宪法。文格并没有结束,至少在教育领域里没有结束。
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2025-10-2 10:33:08
无知求知 发表于 2025-10-2 09:48
中国教育没能跟得上时代的进步,因此就连证的规则都还停留在亚里士多德的水平,还没能进阶到卡尔波普的水 ...
如果 人有意识而动物没有意识 这句不成立的话,我这段证明是根本不成立的。

问题不是出在亚里士多德的逻辑上。

如果把 人有意识而动物没有意识 当作真理话,我这段证明就难推翻了。

问题出在所谓马克思唯物主义,其实是唯心主义。
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2025-10-2 10:48:23
restalker 发表于 2025-10-2 08:35
人是物质构成的,动物也是物质构成的。

但人有意识,而动物没有意识。
首先,你的这个关于【人】是物质的这个认知我赞同;
其次,你认为意识不是物质的,我也赞同;
但是,你认为动物没有意识,这个看法我不赞同,因为你现在还没有充分的证据证实你的这个结论;
再次,意识必须依附于物质才能产生,是动物对这个外部世界的本能反应,如果这块物质(脑、神经)没有了,意识必然也会随之消失;
因此可以得出这个结论:这个世界是物质的,没有物质,这个世界的一切都不会以【人】已经认知的这种形态而存在。
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2025-10-2 10:58:00
无知求知 发表于 2025-10-2 01:20
科学与宗教之间的根本分歧,这是你不知道的。看来有必要科普一下:
从科学家与神学家之间的对话录《江边 ...
因为你自己都不敢承认自己是物质的,还有必要和你继续这个话题吗?
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2025-10-2 11:28:12
昨天是什么日子?
一年有春分夏至秋分冬至。在天文学上是太阳照射不同纬度。
当直射点北移至北回归线时北半球进入夏季,南移则形成冬季,春秋两季为过渡阶段。
这是科学的唯物。
七月四日也是地球围绕太阳公转一圈的其中的一日,没有什么特别。
这一日太阳照射地球会影响一切生物,可能太阳照得太火,令你流汗烦躁。这算是哲学上的唯物。
但美国人为什么放假?这是唯心。无论扯上什么历史,就是唯心,
因为历史是已经过去的事,活在当下是现在要面对的事。
但有某些人不关他是却恨这个日子。这更加是唯心。
没有人类就没有什么唯心唯物。但客观的物质世界不管有没有人类一直存在。
所以哲学上的唯心唯物纯粹就是人类思想的产物,不存在客观的物质世界。
我们以为影响到客观的物质世界,其实只是影响了人与人的关系与思想和行为而已。







但美国人为什么放假?
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2025-10-2 11:32:40
qf20089 发表于 2025-10-2 10:58
因为你自己都不敢承认自己是物质的,还有必要和你继续这个话题吗?
唯物的断言居然就是意识给出的,你不觉得这荒谬吗?
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2025-10-2 11:44:10
restalker 发表于 2025-10-2 10:33
如果 人有意识而动物没有意识 这句不成立的话,我这段证明是根本不成立的。

问题不是出在亚里士多德的 ...
唯物主义,实则唯心主义,其目的就是要终极真理。

终极真理,就是要为公有制分配经济做铺垫。圣经使徒行传里的公有制分配经济,那里没有交易,一切都由具备通神能力的使徒来分配,他能够做到内中没有一个缺乏的。那里没有一样东西是自己的,都是大家公用。画如此大饼,那就必须拿得出能够通神的证据来,拿得出能够终极真理的方法来。唯x主义,以及辩证法,那正是为此而生。
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2025-10-2 16:11:25
无知求知 发表于 2025-10-1 17:50
有多少分理由才有多少分相信,这是科学。不需要理由的坚信,这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁,就 ...
科学与宗教要研究认识的对象是不同的,不能互相取代。科学研究认识的是物质世界;宗教研究认识的是灵界的事,特别是基督教要认识的是上帝。
如果现在众多的智能机器人能在一起讨论:我们这些智能机器人到底是“被造的”抑或是“进化而来的”?我们的智能从何而来?不知它们能得出什么结论?!
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2025-10-2 17:22:56
uandi 发表于 2025-10-2 11:28
昨天是什么日子?
一年有春分夏至秋分冬至。在天文学上是太阳照射不同纬度。
当直射点北移至北回归线时北 ...
现在的这个世界都是人眼所见、一切概念都与人类有关;
这个世界是物质的,那么人也必然是物质的;
为什么有的人会认为自己不是物质的,而是虚无缥缈的;
真的很莫名其妙:难道被唯物、唯心圈朦了?
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2025-10-2 17:31:32
无知求知 发表于 2025-10-2 11:32
唯物的断言居然就是意识给出的,你不觉得这荒谬吗?
一个没有实体的【人】竟然可以在平台上通过注册、发帖,你觉得这样的事情是不是更荒谬?!
你这样的事情这个平台老板应该立马申请诺贝尔奖金哪!
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2025-10-2 17:38:56
zhengyr 发表于 2025-10-2 16:11
科学与宗教要研究认识的对象是不同的,不能互相取代。科学研究认识的是物质世界;宗教研究认识的是灵界的 ...
科学与宗教的区别标准,这是科学家与神学家一起告诉我们的。我们学校教育不但不会教给我们这个区别标准,还会误导我们。把技术性和数学化的东西都称之为科学,这就是误导。
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2025-10-2 17:40:05
误导的结果就是把本身是宗教信徒的技术专家也称之为科学家。
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2025-10-2 18:31:16
qf20089 发表于 2025-10-2 17:31
一个没有实体的【人】竟然可以在平台上通过注册、发帖,你觉得这样的事情是不是更荒谬?!
你这 ...
你还有意识到时候,你就不能够说你是物质的。只有到尘归尘土归土的时候才可以这么说。

小学语文还真是人生逻辑第一课!
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2025-10-2 18:37:56
qf20089 发表于 2025-10-2 17:22
现在的这个世界都是人眼所见、一切概念都与人类有关;
这个世界是物质的,那么人也必然是物质的;
为什 ...
客观存在的世界是物质构成的,人也是有原子组成的
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2025-10-2 20:26:00
无知求知 发表于 2025-10-2 18:31
你还有意识到时候,你就不能够说你是物质的。只有到尘归尘土归土的时候才可以这么说。

小学语文还真是 ...
【你还有意识到时候,你就不能够说你是物质的。】
这是你的小学老师教你的东西?
妙不可言哪!
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2025-10-2 20:34:09
uandi 发表于 2025-10-2 18:37
客观存在的世界是物质构成的,人也是有原子组成的
【这个世界是物质的,那么,人也必然是物质的;】
至于人体是由什么构成的,那就是科学、或者说是宗教的问题了;
求知先生在这个问题上是故意曲解了【物质】在这句话中语境的涵义,以便自己的诡辩术在后续中展开,他最痛恨的辩证法在他的身上得到了淋漓尽致的发挥。
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2025-10-3 09:57:51
qf20089 发表于 2025-10-2 20:26
【你还有意识到时候,你就不能够说你是物质的。】
这是你的小学老师教你的东西?
妙不可言哪!
硬币有公面与字面,你不可以说硬币是公面的,也不可以说硬币是字面的。有疑惑尽管去问小学语文老师。
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