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2026-03-03
wswzwzws 为什么含糊其辞?是劳动时间还是劳动量?(黄佶)


ws:劳动价值论之所以不是市场(供求)价值论,根本不是因为它否认影响交换比例的还有市场(供求)的因素,而是因为它认为在市场(供求)因素背后最终起决定作用因素的是劳动这个因素。而只有看不到市场(供求)背后的劳动等因素的,那才是市场(供求)价值论。(移花接木,20楼)


黄佶:

ws 前面翻来覆去强调斯密说的是“劳动量”而不是“劳动时间”,现在自己却含糊其辞说“劳动”了。

这个“劳动”是劳动时间还是劳动量?如果是劳动量,那么它(劳动量)不是“最终”起决定作用的因素,因为它背后还有一个决定因素——市场:劳动量等于劳动时间乘以劳动换算比例,而斯密说这个比例是在市场上决定的。

马经捍卫者和它的创始人一样,到了关键时刻总是含糊其辞,其目的不言自明,就是想把错误的观点蒙混过关。

马克思处理异种劳动换算系数的方法简单粗暴:“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。”(资本论,第一卷,p.58)

ws 也知道不考虑异种劳动的差异是错误的,于是硬说马克思这里不是解决换算系数问题,他是在其它地方解决的,我追问在哪里解决、怎么解决的,他又改口说既然已经“省去了简化的麻烦”,就不需要解决了。

马经捍卫者们的狡辩办法真是千千万万,总是出人意料。

我总结下来,最关键的一点是不要脸,只有不要脸,才想得出种种荒诞不经的办法并且付诸实施。
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昨天 10:19
因为它背后还有一个决定因素——市场:劳动量等于劳动时间乘以劳动换算比例,而斯密说这个比例是在市场上决定的。
-------------
价格由劳动量来决定,与劳动量成正比,这就是劳动价值论。
总之,把交换时对商品之间的比较,归结为对劳动量的比较,这就是劳动价值论了。

至于说劳动量大小是怎么确定的,这是一个主观的判断(当然要有客观的基础),要综合考虑劳动的辛苦程度和技巧高低,还有一些其他因素,斯密对此做了比较详细的分析。
但这些综合因素都是比较模糊的东西,所以不可能有精确的方法,只能靠大家在市场上讨价还价,大体上觉得不亏就行了。

打个比方,假设同样的工作,但有白班和夜班之分,那么夜班就辛苦一些或麻烦一些,就要多给一些工资,但更麻烦多少呢?多给多少呢?显然是没有办法精确衡量的,只能在客观因素的基础上再拍脑袋决定了,总之上夜班的人觉得能接受就可以了。

至于说黄佶说的“市场价值论”,那就纯属笑话了!文盲说法。
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