关于剥削理论 - 经管之家

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收藏 2013-01-03

1、剥削只和生产资料的所有制相关吗？
2、私有制一定有剥削吗？
3、公有制就没有剥削吗？
4、剥削的根源到底是什么？
看了些关于科学社会主义的资料，有些地方不太懂，求各位解答下

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尘世天堂

2013-1-3 12:41:51

看看我的帖子吧，有点长。确实这个问题不是三言两语能解决的。https://bbs.pinggu.org/thread-2166060-1-1.html

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2013-1-3 16:03:08

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fujo11

2013-1-3 22:34:14

clm0600 发表于 2013-1-3 19:44
不劳而获，就是剥削。

凡不信上帝的，都是剥削

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2013-1-3 23:14:47

龚民发表于 2013-1-3 16:03
是的，剥削和生产资料的所有制相关。

你好,能再请教下,李嘉图的矛盾二是如何解决的吗?

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2013-1-3 23:28:50

龚民发表于 2013-1-3 16:03
是的，剥削和生产资料的所有制相关。

斯密的价值论,也并不是完全的价值论呀,比如在发达经济中其的价值论.

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rbzdsf

2013-1-4 03:03:18

简单回答一下：
1、剥削只和生产资料的所有制相关吗？不一定，与权力分配也有密切关系
2、私有制一定有剥削吗？是的，这并不意味公有制就没有剥削
3、公有制就没有剥削吗？错，公有制其实是最大的私有制，比如说北朝鲜，表面上是公有制，其实是金氏的私有财产，是最大的私有制。人类不可能实现公有制，这不符合人的动物本能。
4、剥削的根源到底是什么？根源在于生产资料和权力分配的不平等，以及欲望的不一致（有求于人势必容易被剥削，这种剥削不一定是金钱物质上的，也有可能是精神上的、体力上的，等等）

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2013-1-4 10:14:28

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bangfu999

2013-1-4 10:50:38

剥削理论是一个谎言。

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2013-1-4 11:26:18

龚民发表于 2013-1-4 10:14
新年好！
作为古典经济学完成者的重要人物李嘉图的学说中存在着两大矛盾，即等价交换与利润 ...

就是因为没看懂....
我知道是因为利润率转化为一般利润率,价值转化为生产价格,加上两个等式.
可是不知道是怎么运用这些解释的.
谢谢

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2013-1-4 11:27:03

bangfu999 发表于 2013-1-4 10:50
剥削理论是一个谎言。

为什么呢?

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fujo11

2013-1-4 12:50:36

clm0600 发表于 2013-1-3 19:44
不劳而获，就是剥削。

你这是定义吗？

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qi509

2013-1-4 13:58:53

龚民发表于 2013-1-4 10:14
新年好！
作为古典经济学完成者的重要人物李嘉图的学说中存在着两大矛盾，即等价交换与利润 ...

马克思的《资本论》第三卷在哪篇哪章“阐述生产价格”？你摘抄一句半句的，或提供一下页数？

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叶风尘

2013-1-4 14:49:45

人类社会从原始社会进化后，就过度到私有制社会，不是说私有制社会都不好，存在的都有合理的一面，但是私有制社会在当代经济社会中，剥削程度太深。这个社会和自然界一样，一直都处在不断的进化中，但是我们可以选择进化手段。那么私有制在当代有什么优势呢，我们这个国家到底是怎么进化到私有制的呢？现代社会一个资本的社会，它是从封建社会进化来的，进化的特点就是资本，我们换个通俗一点的说法，就是这个社会变了，我们现在要做很多的积累，才能开始生产，这个积累就是资本，所以我们管这个叫资本主义社会，既然积累是本质，那么这个社会一定会进化出积累这样的功能，而资本家恰好具有了这样的功能，因为资本家人数稀少，所以资本家剥削越深，这个社会从它的总财富中拿出来分配的东西越少，这些没有拿出来分配的东西就是积累。老百姓就不会积累吗？因为老百姓生活穷，愿意拿出来积累的东西很少，但是资本家很富，愿意拿出来积累的东西很多，没有积累就没有进化，所以你看，资本家还是有作用的，是资本家的剥削完成了社会财富的积累。但是资本主义有个最大问题，就是资本家是通过剥削手段完成这个社会积累的，这个社会今后的发展实际都是因为我们曾经做过的积累，我们工薪阶层只拿到我们创造的财富的极少部分，剩下的绝大部分都是积累，我们是拿不到的，但是因为我们做过积累，我们的未来生活质量更高，也就是说我们工薪阶级完全有资格享受这个社会积累的成果，但是不行，按照资本主义的逻辑，这个积累不是你的，是资本家的，所以后期的资本主义实际上是变质的资本主义。当这个社会不再需要做这么多的积累的时候，我们曾经的积累就开始转化成消费，但是因为我们把这个积累算到了资本家头上，所以我们看到资本主义越发展，工薪阶级越贫困，资本家越有钱。当然了，这个社会也给我们提供了二种手段去解决这个问题，一个是革命的手段，革资本家的命，比如社会主义；一个是改良的手段，就象当代西方国家，制度上改革，财富平均化，大资本家很少，到了第二代、第三代财富就稀释掉了，根本就不会像我们一样，有什么富二代、富三代。

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fujo11

2013-1-4 22:14:50

clm0600 发表于 2013-1-4 21:08
谈不上定义，本来就是这么回事。

有人不劳动，却获得了劳动的成果，则必然有劳动者白白失去了自己的 ...

按照你的说法，人不拉磨让驴拉磨，人却把面粉据为己有，那肯定是人剥削了驴？

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2013-1-5 08:02:13

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qi509

2013-1-5 11:16:28

龚民发表于 2013-1-5 08:02
懒汉思想也，《资本论》第三卷第九章“一般利润率的形成和商品价值转化为生产价格”。祝学习进步！

我就奇怪，慢说第九章，就是整部第三卷都是为他自己的那个100%的“剩余价值”在作诡辩。你是怎么读的书？

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2013-1-5 17:00:53

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2013-1-5 22:01:59

龚民发表于 2013-1-5 08:02
懒汉思想也，《资本论》第三卷第九章“一般利润率的形成和商品价值转化为生产价格”。祝学习进步！

稍微教教下吧,水平有限看得不太懂

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2013-1-6 07:58:21

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ComEcoHR

2013-1-6 13:58:23

说实话，我觉得这些问题去看一些国外的学术著作比较好
以现在论坛的水平很难给你一个好的解答

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戴小年

2013-1-24 05:42:19

叶风尘发表于 2013-1-4 14:49
人类社会从原始社会进化后，就过度到私有制社会，不是说私有制社会都不好，存在的都有合理的一面，但是私有 ...

是啊，这几天开始重读资本论，马克思对资本主义商品生产的分折很天才、很有创造性，特别是提出了必要劳动和剩余劳动、必要价值和剩余价值理论。这些本正确。但马克思却不知何故？把明明是合作旳双方、一方提供生产条件一方提供劳动一起合作生产商品，看成是完全对立的双方。劳动者提供劳动，获得报酬（必要价值）是天经地义旳：而资本家获取经营收入（剩余价值即待实现的利润，商品如果卖不出去，还会亏本）却是无偿的、剥削了对方的劳动。其荒谬之处，在改革开放之初，从中国各级ZF求爷爷告奶奶请各国资本家和港、奥、台资本家来大陆投资，就可看出。难道中国人范溅啊，还要请别人来剥削自己，而且还是争先恐后、心甘情愿地。当然不是，而是因为到工厂打工比务农赚得多得多。由此，可以肯定双方是合作互利的关系，不存在剥削。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3514002

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2013-1-25 22:14:04

叶风尘发表于 2013-1-4 14:49
人类社会从原始社会进化后，就过度到私有制社会，不是说私有制社会都不好，存在的都有合理的一面，但是私有 ...

能说一说资本家怎么“剥削”工人吗？

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2014-8-7 14:50:18

clm0600 发表于 2013-1-4 21:08
谈不上定义，本来就是这么回事。

有人不劳动，却获得了劳动的成果，则必然有劳动者白白失去了自己的 ...

是不是你出钱请人起房造屋，房子起好了应该归工匠啊，工匠只要将成本折算给你就行了？

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2014-8-7 15:33:03

clm0600 发表于 2014-8-7 14:59
是不是你出钱请人起房造屋，房子起好了应该归工匠啊，工匠只要将成本折算给你就行了？
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2014-8-7 15:45:51

clm0600 发表于 2014-8-7 14:59
是不是你出钱请人起房造屋，房子起好了应该归工匠啊，工匠只要将成本折算给你就行了？
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　　从这个小生活例子，就可以看出，出资人、起意人拥有产品的所有权是自然之事，谁对这件产品有贡献，论功行赏、按功劳分配就行了，很简单的事。资本主义生产原理相同的。
　　像上面例子，如果起好的房子因为市政规划有变，导致大幅贬值，只值２０万了，那你是不是可以不要这房子了，也不付工匠工资了？市场是捉摸不定的，那是不是人们起房子还真要主家和工匠先订个协议到底是买下还是不买下，以免以后纠纷啊？

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2014-8-7 15:55:51

clm0600 发表于 2014-8-7 14:59
是不是你出钱请人起房造屋，房子起好了应该归工匠啊，工匠只要将成本折算给你就行了？
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世上起房人和工匠兴许是有个协议的，但协议内容只会是质量啊工期啊之类，古今中外会有一个建房协议写上“起房人按什么价格买下起好的房子”“工匠不卖如何如何”“起房人不买如何如何”么？没写，就是因为有天经地义的道理在，人人都认可。

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