zjm0328 发表于 2014-2-13 18:59
你这个例子举得很好。
在一个家庭中，每个成员的劳动所得是归家庭公共所有，因而妻子做出来的包子，丈夫也 ...

mkszyz 发表于 2014-2-13 21:55
产权当然是他们家里的啦，所以你不可以偷他们的包子呀，因为包子是他们家的产权呀。所以如何可以避免的了 ...

benliu6 发表于 2014-2-13 21:57
上面应该是讨论家庭内部的产权问题，引入了小偷就是社会上的产权问题了。老公偷老婆的包子不算偷吧。

mkszyz 发表于 2014-2-14 05:52
注意小偷是偷某一家庭的东西的，若财产不是家庭的，不是因为小偷侵犯了家庭的产权，那么人们为啥要惩罚小 ...

mkszyz 发表于 2014-2-13 21:55
产权当然是他们家里的啦，所以你不可以偷他们的包子呀，因为包子是他们家的产权呀。所以如何可以避免的了 ...

benliu6 发表于 2014-2-14 09:42
因为在社会这个尺度上是有私有产权的，但没有讨论社会这个尺度。

zjm0328 发表于 2014-2-14 18:35
我以为在这里不是产权，而是劳权。正是设定的前提条件，包子是妻子做出来的，是她们的劳动成果，因而这个 ...

mkszyz 发表于 2014-2-14 19:31
劳动的结果是不是财产啊，财产是不是有所有权啊，而财产的所有权是不是产权呀？

zjm0328 发表于 2014-2-14 20:01
你这里的设定是妻子做的包子，即产品是劳动所得。因此，这里的主体是劳动所有者。劳动所有者的权利表现为 ...

mkszyz 发表于 2014-2-14 20:23
请问劳动的产品是不是财产，而对这些财产的权力是不是产权？

zjm0328 发表于 2014-2-15 17:29
劳动的产品当然是财产。如果说这些财产归投入劳动的工人所有，我们说这种生产体现了劳动所有权；如果这些 ...

mkszyz 发表于 2014-2-14 19:11
所谓的公有也是局部的，而不是全社会都公有了，所以对于外部也是存在产权的。
外部看公有还是有产权的额 ...

mkszyz 发表于 2014-2-15 19:10
工人对其生产出来的成果的所有权不是产权吗？
生产出来的成果不是财产？对财产的所有权不是产权？
你的 ...

zjm0328 发表于 2014-2-20 17:14
公有的程度是会有差别的。特别是在现有环境下。但是，我们讨论的是社会生产过程中的权利问题。是在同一公 ...

zjm0328 发表于 2014-2-20 17:17
我们讨论问题的范围是需要明确界定的。在这里我们讨论的是生产过程中的产品是按劳动者的投入劳动量来分配 ...

mkszyz 发表于 2014-2-20 19:16
几个工人办一个企业，他们也在企业内劳动，那么企业的产权是谁的呢？

mkszyz 发表于 2014-2-20 19:14
所以啊，外部看还是有产权的。

zjm0328 发表于 2014-2-21 17:24
在建立劳权企业制度下，这个企业的资产就是公共资产，属于全体职工所有，生产成果即按照大家投入劳动量的 ...

zjm0328 发表于 2014-2-21 17:26
外部关系，合例企业之间的关系，就要看整个社会经济的结构状态了。

mkszyz 发表于 2014-2-21 19:44
公有企业内部的工人有公有企业的产权，而公有企业之外的工人则没有公有企业的产权，对吧？
至少内部的工 ...

mkszyz 发表于 2014-2-21 19:43
如果大家投入的资产单都一样呢？

zjm0328 发表于 2014-2-22 17:07
在同一种公有制面前，职工在产权方面是没有差别的。因而在个人收入分配时，所谓的产权已经不起作用。当我 ...

zjm0328 发表于 2014-2-22 17:09
如果大家投入的资产都一样，那么，职工之间的差别就表现劳动投入方面的差别，当然以建立劳权制度为好。