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使用价值是财富,价值是人类劳动的耗费量.生产力的进步,使少量劳动形成大量财富.
所以,劳动价值论本身有不可克服的矛盾.它舍去了生产力的进步对价值和剩余价值的创造作用.它把人类推向苦难和后退!它是一个反动的理论.有很大的欺骗性.苏东剧变已经证明了这一点.它用所谓剥削的理论,哗众取充,伪装正义.
我很赞同sxfjb1941先生所说的“生产力的进步,使少量劳动形成大量财富”。不赞同sxfjb1941先生所说的“价值是人类劳动的耗费量”。倘若如此,现代社会创造的大量财富及其价值将要耗费大量的人类劳动,怎么体现先生所说的“生产力的进步”呢?
[此贴子已经被作者于2008-4-1 9:33:48编辑过]
每个价值理论对价值的定义不一样,楼主这么笼统而谈不太好,我觉得搂主应该定义清楚价值,再谈这个问题。
回复“每个价值理论对价值的定义不一样,楼主这么笼统而谈不太好,我觉得搂主应该定义清楚价值,再谈这个问题。”
你从我的题目就可以看出,价值的构成是演化的,早期价值的公式我已经阐述两个了,参见“马克思差一步发现价值——价值演化系列短文之五https://bbs.pinggu.org/thread-299466-1-1.html&page=3”和“历史上第二个价值公式——价值演化系列短文之六https://bbs.pinggu.org/thread-299470-1-1.html&page=4”。当然,不同时代的价值有一个共性,即价值应该是产品在符合产品交换的主导思想的条件下应该换到的货币数量,参见“马克思差一步发现价值——价值演化系列短文之五”。
[此贴子已经被作者于2008-4-3 12:11:36编辑过]
对价值与使用价值并没有搞清楚,就妄谈价值与财富是很可笑的.
“对价值与使用价值并没有搞清楚,就妄谈价值与财富是很可笑的。”
你说的很对。不过,除了你以外,世界上所有的经济学者,包括著名经济学家都是很可笑的。
[此贴子已经被作者于2008-4-7 10:00:51编辑过]
你在电视台当了那么多年的电视剧组灯光师,难道不懂得第一集发生的恩怨,不需要在以后的续集中重复吗?
我写的是价值系列短文,为什么就要将前面的价值定义在本文中拿出来呢?
既然定义不清,就完全可以抛弃定义。何必一定要用价值这个词?如果每个人对价值这个词的理解都不同,用这个词不是反而产生误解?那还不如把所有你要用价值这个词的地方换成你所定义的内容。比如你认为价值是ABCD,那么就在所有你要用这个词的地方替换成ABCD。
词,发明出来就是用来沟通的,有效沟通的前提就是大家对它的定义一致。要不然,不如不要这个词。
价值这个词是必要的,尽管每个人对价值这个词的理解都不同。价值的第一功能是解释价格怎样形成的。难道经济学家能因为价值的解释各不相同,就不研究价格了吗?价格可是关系到千家万户的大事。
[此贴子已经被作者于2008-10-11 8:23:21编辑过]
价值与财富大体上应该成正比例,但不是绝对成正比例。
[此贴子已经被作者于2008-11-6 7:55:42编辑过]
由于商品的数量与其价格总和经常保持正比例关系,因此,许多学者便幻想,社会财富总量与社会价值总和应该严格地呈正比例关系。其实不然。。。。。。
[此贴子已经被作者于2008-11-29 16:16:08编辑过]
价值是劳动时间。财富是自由时间。空谈没有价值。
劳动价值论认为,价值是劳动时间。但这是错误的定义,既没有实证,也没有逻辑支持。大多数学者反对这个定义。
财富是自由时间,这是你个人创造的,大多数学者会反对这个定义。因为财富的定义几乎没有多大分歧,马克思只批判萨伊的价值观点,没有批判过萨伊的财富观点。你的财富定义是节外生枝,没有价值。
通常,财富的多少给人的第一印象就是实物量的多少。某种物品的实物量越多,其中的财富含量就越多;反之,实物量越少,财富含量就越少。根据这种世俗观念分析,物品的实物量应该成为衡量财富的第一尺度,并且是最准确的尺度。由于不同种类的物品有不同的实物量单位,因此,人们无法比较不同物品之间的财富含量,更不能计算由不同种类的物品构成的社会财富总量。 自货币产生以来,人们普遍认为,价格相等的物品就是含量相等的财富。由于价格波动频繁,于是,稳定性强的价值成了衡量财富的第二尺度。实际上,衡量财富还应该有第三尺度。
通常,财富的多少给人的第一印象就是实物量的多少。某种物品的实物量越多,其中的财富含量就越多;反之,实物量越少,财富含量就越少。根据这种世俗观念分析,物品的实物量应该成为衡量财富的第一尺度,并且是最准确的尺度。由于不同种类的物品有不同的实物量单位,因此,人们无法比较不同物品之间的财富含量,更不能计算由不同种类的物品构成的社会财富总量。 自货币产生以来,人们普遍认为,价格相等的物品就是含量相等的财富。由于价格波动频繁,于是,稳定性强的价值成了衡量财富的第二尺度。 由于商品的数量与其价格总和经常保持正比例关系,因此,许多学者便幻想,社会财富总量与社会价值总和应该严格地呈正比例关系。然而,这个观点却经不起逻辑的推敲。 由于产品产量与产品耗费的有效能量(衡量财富的第三尺度)成正比,因此,斯密以前的劳动价值论者几乎都用人力、畜力和自然力的耗费量之和决定农产品的价值。但这个观点违背了“等量的人力劳动互相交换”的原则。于是,效用价值论产生了。该学派把效用当成商品的价值。萨伊认为,“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”(《政经概论》第59页)。由于食物中的热值或营养就是满足人类需要的内在力量,因此,效用的多少与实物量的多少肯定会成正比例关系。然而,财富的效用不能计量,不同的效用也不能比较大小,而财富的实物量却可以计量,因此,效用价值论是不能成立的。 虽然产品产量与产品耗费的有效能量成正比,但有效能量的耗费也不是真正的财富尺度。人类追求财富的真正意图在于享受财富的效用,而不同的物品即使耗费了相等的有效能量,也不敢说有相等的效用。因此,能量也不是衡量财富的真正尺度,把价值规定为“能量”或“有效能量",仍然不能保证价值与财富成正比例关系。 根据早期的价值公式分析,价值与财富应该大体上成正比例。参见“历史上第一个价值公式——价值演化系列短文之三”http://www.pinggu.name/bbs/b4i358859p6.html 。
通过历史上第一个价值公式 P = W × M / Wm 可以知道, 由于早期商品与货币的劳动生产率大体上都在提高,因此,在商品耗费的劳动量w与货币耗费的劳动量Wm大体上按相同的比例下降,导致价值 P相对稳定。 在当时的条件下,价值与财富基本上可以保持正比例关系。
[此贴子已经被作者于2009-4-29 9:15:33编辑过]