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2014-05-23
从一段对话看马克思经济学的捍卫者如何狡辩

Rousseau:请问你证明了什么交换能节约劳动啊?

黄佶:
两个儿童各有一个玩具,当他们想玩对方的玩具时,交换一下各自手里的玩具,耗费的劳动(举手之劳)几乎等于0。

但如果他们自己去制作或要求父母购买自己所需的玩具,是不是要耗费多得多的劳动或成本?

两种获得所需玩具的方式相比,交换是不是比自制节约劳动?

Rousseau:交换时失去自己原有的玩具,所以所得剩余为0。丝毫没有多得到任何剩余,其劳动成本为交换的举手之劳,故而是净损失,因为没有丝毫多得之物。

黄佶:
照你的逻辑,你买东西也是净损失:你虽然得到了商品,但你失去了货币,还花费了时间去商店。

照你这个逻辑,劳动也不能创造价值:虽然获得了产品,但因为耗费了劳动和原料,所以产出和投入相互抵消,又由于向空气中散发的热量完全浪费了,所以是净损失。

Rousseau:因为你完全没有劳动的正确定义,所以才会出现这种幼稚的观念。

黄佶:
你这种回复就是空洞的回复。

按照你的方法,我也可以这样回复你:“因为你完全没有交换的正确定义,所以才会出现那种幼稚的观念(认为上述交换是净损失)。”

失去的是自己玩腻的玩具,但获得了自己想玩的玩具,只需要举手之劳,怎么反而成了“净损失”?
----------------

马克思经济学的捍卫者总是口是心非。一方面说交换不能节约劳动,但自己却通过交换获得自己所需的绝大部分物品,例如粮食、纸张、电脑、电能、互联网的使用权等等。

如果你说他与众不同,不喜欢节约劳动,因此选择不节约劳动的方式(交换)获得所需物品,他又要不高兴,要反驳,要叫人指出他哪里不喜欢节约劳动了。

有些人说我热衷于讨论“交换能够节约劳动”,这是因为某些捍卫者在这个常识问题上还要纠缠不休,我当然要反复说明。

有些人说“交换能够节约劳动”这个话题和马克思经济学无关,也错了。因为交换能够节约劳动意味着劳动价值论不能成立。

再次重复我的完整表述:

分工节约生产者的劳动,交换节约消费者的劳动。

交换的本质动机不是互通有无,而是节约劳动。

因为交换不是获得所需物品的唯一办法,自制(自己制造)也可以获得所需物品。

只有在交换比自制耗费的劳动(或总代价)更少的情况下,人们才选择通过交换获得所需物品。

更完整的论证请见拙著《资本异论》,全文免费下载地址见签名档。

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2014-5-23 06:06:50
你说的似乎也不对,交换的确可以节省大家的劳动。但不等于劳动是无价值的呀。
正是因为劳动是有价值的,所以才要节省劳动。
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2014-5-23 06:31:05
mkszyz 发表于 2014-5-23 06:06
你说的似乎也不对,交换的确可以节省大家的劳动。但不等于劳动是无价值的呀。
正是因为劳动是有价值的,所 ...
我是按照他的荒谬逻辑,说“劳动也不能创造价值”的。
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2014-5-23 06:36:34
劳动是创造价值,交换应该是实现了价值的流转,其中可能会产生附加价值
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2014-5-23 07:55:58
交换之所以能节约劳动,是因为交换各方都能以自己最有效率的方式去获得自己不直接生产又想要的货物。
当劳动被节约到0时,货物的价值就等于0。但价值等于0并不等于说价格也等于0.。
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2014-5-23 08:08:44
hhj 发表于 2014-5-23 07:55
交换之所以能节约劳动,是因为交换各方都能以自己最有效率的方式去获得自己不直接生产又想要的货物。
当劳 ...
你的“价值”不是我们谈的价值,所以请你免开尊口,以免混淆视听。
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