是啊,是啊,是啊.

　　无知求知说的是比较实在的。
　　马克思的理论是建立在辩证唯物主义之上的东西。而唯物主义是一种认识事物表面现象的方法，它从来不是一种本质的认识方法，谈不上科学方法。同样，辩证法（事物普遍联系）也是一种认识事物表面现象的方法，唯物和辩证法这两种方法都是认识事物表面现象的方法，所以，不仅要认清这两种方法的非科学性性，还要认清建立在这两种方法上的理论是一种非科学的理论。
　　必须要在方法上知道如何是科学的、本质的认识和研究方法。

　　只所以马克思的东西说不清道不明，看似有理细想确无道理。道理就在于此。
　　而且加入到马克思理论的辩论中也是意义不大。因为这些辩论无非仍然局限于用现象来说明现象。


　　这种建立在对现象的阐述和用现象来说明现象的理论和辩论，意义不大。但从反面的角度看，马克思的理论也还是有意义的。反面东西对促进正确东西的发展有较好的启示作用，这是马克思理论它所具有正面意义的地方。

老曹,你自己念念你的发言,觉得深奥不?

　　我自己写得自然念了几遍了。

　　帖子写得有点粗，但用论证的方法去分析唯物和辩证法是事物表面认识方法要啰嗦的多。还是留给楼主慢慢体会吧。

　　比如，有这么一个帖子：“社会的剩余产物”。就没有什么逻辑可讲，只知道拿表面现象说事。其实，社会的剩余产物就是资本。人们有剩余产物了，这样的社会就是资本社会了。社会的剩余产物是谁也无法去分享的，只能委托给谁来管理更高效而已。比如，社会每个人都有少量的存款，但通过银行的作用，这些存款会形成一个社会资本，由银行决定贷给谁才更能够用来发展社会生产力。这个社会资本是任何人不能用来去享受的，是替社会干活的。

1、你也懂马经？！你知道：“社会必要劳动才产生剩余价值！”中有几个“必要劳动”？


2、你替马克思说说：一个资本家雇佣多少工人可以得到剩余价值？雇佣多少工人不能（损失）剩余价值？怎么个损失法？为什么损失？

1、你也懂马经？！你知道：“社会必要劳动才产生剩余价值！”中有几个“必要劳动”？


2、你替马克思说说：一个资本家雇佣多少工人可以得到剩余价值？雇佣多少工人不能（损失）剩余价值？怎么个损失法？为什么损失？

1、你根本就不懂“社会必要劳动才产生剩余价值！”中包含有几个“劳动时间”？


2、怎么“用工人也必须适度”？怎么计算来的？

你难道没看过我的帖子：

社会必要劳动=生活资料所必须的劳动+剩余劳动。

跟你说这些都是白费唾沫，你不懂。

你学过语文没有？好好看看我报纸的帖子？

那你的跟帖就驴唇不对马嘴了。

建议可以把《资本论》找来重新仔细读一读~
理论只有彻底才能掌握群众，但是，彻底的理论也需要理解彻底的群众。
如果把自然条件和工人的技术熟练程度等因素暂时撇开不论，那么，"社会劳动生产率的水平就表现为一个工人在一定时间内，以同样的劳动力强度使之转化为产品的生产资料的相对量"。工人用来进行劳动的生产资料的量，随着工人的劳动生产率的增长而不断增长，而生产资料在这种增长中起着双重的作用。其一是，一些生产资料例如原料和辅助材料的增长，是劳动生产率增长的结果；其二是，另一些生产资料例如机器设备和厂房等劳动资料的增长，是劳动生产率增长的条件。"但是，不管是条件还是结果，只要生产资料的量比并入生产资料的劳动力的量相对增长，这就表示劳动生产率的增长。因而，劳动生产率的增长表现为劳动量比它们推动的生产资料的量的相对减少，或者说，表现为劳动过程的主观因素的量比它的客观因素的量相对减少。"这说明，资本技术构成在提高。
资本技术构成的这种提高，反映在资本价值构成上，表现为资本价值的不变部分靠减少可变部分而增加。不管我们比较的是同一资本主义国家不同经济时代，还是同一经济时代的不同资本主义国家，"资本的不变部分比可变部分日益相对增长的这一规律，在每一步上都由商品价格的比较分析所证实。"也就是说，资本有机构成的逐步提高，是资本主义生产发展的一种必然趋势。一方面，资本愈积累，不变资本部分所占的比例愈增加，"只代表所耗费的生产资料价值或资本不变部分的那个价格要素的相对量，同积累的增进成正比"；另一方面，资本愈积累，可变资本部分所占的比例则愈减少，"用来支付劳动或代表资本可变部分的另一价格要素的相对量，一般同积累的增进成反比。"
随着资本积累的增大和资本集中的发展，不仅是追加的新资本采用新的科学技术，使新追加的资本有机构成提高，而且还使原有的资本不断进行技术改造，提高资本有机构成，大大减少了资本对劳动的需求。因此，"一方面，在积累进程中形成的追加资本，同它自己的量比较起来，会越来越少地吸引工人。另一方面，周期地按新的构成再生产出来的旧资本，会越来越多地排斥它以前所雇佣的工人。"这是可变资本相对量递减规律在资本主义条件下发生作用的必然结果，最后必然导致相对过剩人口的不断增加。
随着资本积累，出现了相对过剩人口和产业后备军，这是资本主义发展的必然结果，是资本主义发展的客观规律。因此，马克思得出结论说："社会的财富即执行职能的资本越大，它的增长的规模和能力越大，从而无产阶级的绝对数量和他们的劳动生产力越大，产业后备军也就越大。可供支配的劳动力同资本的膨胀力一样，是由同一些原因发展起来的。因此，产业后备军的相对量和财富的力量一同增长。但是同现役劳动军相比，这种后备军越大，常备的过剩人口也就越多，他们的贫困同他们所受的劳动折磨成反比。最后，工人阶级中贫苦阶层和产业后备军越大，官方认为需要救济的贫民也就越多。这就是资本主义积累的绝对的、一般的规律。"这就是说，资本积累越多，产业后备军越大；产业后备军越大，经常失业的人口也越多；他们越是失业，贫困也越加重。这就是资本主义积累的一般规律。这一规律的实质是：在一方，资本的积累越多；在另一方，工人的失业和贫困就越大。（马克思在这里指出，贫困和劳动折磨"成反比"，在法文版《资本论》第一卷中改为"成正比。"）
这个规律深刻地揭示了资本主义积累的对抗性质。社会劳动生产率的提高，使较少的劳动力就能够推动更多的生产资料。这个普遍规律，在资本主义生产的条件下，却表现为：劳动生产力越高，工人就业的压力就越大，因而他们的生存条件也就越没有保障。因此，"生产资料和劳动生产率比生产人口增长得快的事实，在资本主义下却相反地表现为：工人人口总是比资本的增殖需要增长得快。"
资本主义积累一般规律的作用，其结果必然造成工人阶级状况的恶化。"一切生产剩余价值的方法同时就是积累的方法，而积累的每一次扩大又反过来成为发展这些方法的手段"，一方面，随着剩余价值的增加，转化为资本的部分也增加；另一方面，随着资本积累扩大，又可以扩大生产，榨取更多的剩余价值，从而加重对工人的剥削。"由此可见，不管工人的报酬高低如何，工人的状况必然随着资本的积累而日趋恶化。"相对过剩人口同积累的规模和能力保持平衡的规律，把工人牢牢地钉在资本上。"这一规律制约着同资本积累相适应的贫困积累。因此，在一极是财富的积累，同时在另一极，即在把自己的产品作为资本来生产的阶级方面，是贫困、劳动折磨、受奴役、无知、粗野和道德堕落的积累。"
资产阶级经济学家，虽然看到了资本主义积累的对抗性质，但他们不懂得这种对抗是资本主义积累一般规律发生作用的必然结果，因而也不可能有更深刻的分析。只有马克思不仅分析了资本主义生产的对抗性质，而且深刻地论证了这一对抗来源于资本主义制度本身。

我向600举报你！

本想用几句话回你，但觉得说不清楚，还是逐条回你吧：


1、“资本技术构成的这种提高，反映在资本价值构成上，表现为资本价值的不变部分靠减少可变部分而增加。”——————知道“剩余价值论”的基本要素吗？减少可变部分，资本家的资本还怎么增值？例如：一个主食馒头铺主雇佣了两个蒸馒头的工人。馒头铺主由于积累购置了合面机与馒头机后便将两个工人解雇了。按照马克思剩余价值的剥削论：馒头铺主的利润（剩余价值）是来自于那两个工人（可变资本）。把工人解雇了，馒头铺主还有利润吗？利润从哪来？

2、"资本的不变部分比可变部分日益相对增长的这一规律，在每一步上都由商品价格的比较分析所证实。"————按照马克思的剩余价值论中的“不可变资本”的定义，资本家绝不应该使不变资本增长。增长的只能是可变资本。这样资本家才能获得更多的剩余价值。你再读读马克思是怎么论述《商品价格》的吧？马克思说商品价格是价值指数。不变资本与可变资本是同时增长的。绝不会不变资本增长而可变资本不增长！

3、"也就是说，资本有机构成的逐步提高，是资本主义生产发展的一种必然趋势。一方面，资本愈积累，不变资本部分所占的比例愈增加，"——————这点马克思更是扇了自己一个耳光。按照马克思的剩余价值的逻辑，不变资本是绝不会增加的。如果能增加就不叫“不变资本”了。

4、“另一方面，资本愈积累，可变资本部分所占的比例则愈减少，"————同上：3.

5、”随着资本积累的增大和资本集中的发展，不仅是追加的新资本采用新的科学技术，使新追加的资本有机构成提高，而且还使原有的资本不断进行技术改造，提高资本有机构成，大大减少了资本对劳动的需求。“————这不是扯淡吗？！减少对劳动的需求后资本家上哪去获得剩余价值？怎么剥削工人？

6、"用来支付劳动或代表资本可变部分的另一价格要素的相对量，一般同积累的增进成反比。"————同上：5.

7、"一方面，在积累进程中形成的追加资本，同它自己的量比较起来，会越来越少地吸引工人。另一方面，周期地按新的构成再生产出来的旧资本，会越来越多地排斥它以前所雇佣的工人。"——————同上。


8、"由此可见，不管工人的报酬高低如何，工人的状况必然随着资本的积累而日趋恶化。"————那工人生活资料所必须的劳动时间是多少？得不出这个如何得出剩余劳动时间？没有剩余劳动时间如何得出剩余价值？


由于马克思的”剩余价值论“是个谎言，所以怎么圆也圆不上。你还是仔细读读《资本论》吧！

我如何失礼了？我何曾指着别人的名字指责？