IS和LM中利率与收入的关系怎么是相反的？

2014-10-8 14:10:21

这初学者比较常见的理解误区。书上一般会说islm曲线反应的是各个量之间一一对应的关系，而不是谁决定谁类似的话，所以，在lm曲线中，随着收入的增加，利率是增加的，而不是利率导致了收入的增加。至于其中的原理，是经济学原理一类的书里，课本大部分内容是用来死记硬背的，别问太多，现在的大学老师能回答的也并不多。

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菲凡20140310

2014-10-11 17:15:07

song1934 发表于 2014-10-8 14:10
这初学者比较常见的理解误区。书上一般会说islm曲线反应的是各个量之间一一对应的关系，而不是谁决定谁类似 ...

晕，死记硬背学他何用呢，始终是个糊涂蛋，还不如不学

不过你说的是对应关系而不是决定关系，我倒要好好再琢磨琢磨，谢谢哈。

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2014-10-14 00:22:33

不要听楼上的，这种问题应该搞明白。任何的一个合格的经济学教师也都应该改能够解答你的问题。

你要记住的是，IS曲线刻画的是产品和服务市场的均衡，LM曲线刻画的是货币市场的均衡。在产品市场上，当利率上升，投资需求自然下降，因此总收入下降，利率与总收入负相关。在货币市场上，当总收入上升，人们出于交易需求的货币需求会上升，在货币供给不变的情况下，利率上升。因此，货币市场的均衡条件导致利率和收入是正相关的。正是在产品市场和货币市场同时达到均衡的时候整个经济体才能达到均衡。总结起来，你所说的关系相反是由不同的市场均衡条件造成的。

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2014-10-14 11:22:49

liuturtle 发表于 2014-10-14 00:22
不要听楼上的，这种问题应该搞明白。任何的一个合格的经济学教师也都应该改能够解答你的问题。

你要记住 ...

一知半解，还不如死记硬背。
收入增加，交易需求的货币量就一定要相应增加？每年我们的收入都在增加，而且央行也发新钞，大家钱包里的钱（收入动机）相应的增加了吗？还是你公司往来账上（业务动机）的现金相应多了？LM曲线是凯恩斯利率论的图标反应，原理用上百页阐述的东西，一个曲线弄出来了，你真理解了吗，当总收入上升，人们出于交易需求的货币需求会上升，在货币供给不变的情况下，利率上升。—— 这话是在说，因为交易需求的增加，利率才变高的吗，我只能这么理解。错的离谱没事儿，可以再学，但不要误人子弟啊。

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2014-10-14 12:20:25

song1934 发表于 2014-10-14 11:22
一知半解，还不如死记硬背。
收入增加，交易需求的货币量就一定要相应增加？每年我们的收入都在增加，而 ...

你是我见过的无知而又自大的典型。自己弄不懂的东西就认为别人也不懂，还告诉别人不要弄懂死记硬背就可以了。下面的三幅图是曼昆宏观经济学里面讲的LM曲线的推导的截图，如果你看不懂英文可以找中文版的看看。

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2014-10-14 12:40:17

liuturtle 发表于 2014-10-14 12:20
你是我见过的无知而又自大的典型。自己弄不懂的东西就认为别人也不懂，还告诉别人不要弄懂死记硬背就可以 ...

不知是谁无知自大的，你是在默认我甚至连曼昆的教材都没看过吗？还整英文版，笑了。你到现在还没搞明白宏观经济学和经济学原理两种书的区别，利率理论不是你想的那么简单，不然你也不用截图了，早就直接回答我的问题了，是吧？我在重复一下你的问题，不要想当然的认为“收入增加时，是交易需求的增加推高了利率。“等你真懂了利率理论，就知道这点错的多么可笑了，也会如饥似渴地想把这几个贴删掉，呵呵，你不是第一个。

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2014-10-14 12:45:33

song1934 发表于 2014-10-14 12:40
不知是谁无知自大的，你是在默认我甚至连曼昆的教材都没看过吗？还整英文版，笑了。你到现在还没搞明白宏 ...

呵呵。你可以给曼昆写一封信，告诉他错的离谱没事，可以在学，但不要误人子弟。等你收到他的回信，他承认自己错的离谱还误人子弟的时候我就自己来删帖。加油！

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2014-10-14 12:49:55

liuturtle 发表于 2014-10-14 12:45
呵呵。你可以给曼昆写一封信，告诉他错的离谱没事，可以在学，但不要误人子弟。等你收到他的回信，他承 ...

简直无知自大到几点，明明是你理解错了，非要说曼昆错了，我还能说什么呢？不然这样，你找任何老师或懂经济学的大佬和我来辩。

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2014-10-14 12:55:47

你既然懂英语，就把原文里这两句话翻译一下：
When income is high, expenditure is high, so people engage in more transactions that require the use of money. Thus, greater income means greater money demand.

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2014-10-14 12:57:02

liuturtle 发表于 2014-10-14 12:20
你是我见过的无知而又自大的典型。自己弄不懂的东西就认为别人也不懂，还告诉别人不要弄懂死记硬背就可以 ...

换个简单办法告诉你是谁无知还误人子弟，曼昆的教材我看过了，LM曲线出自货币通论，我问问你这部分知识在此书的哪一张？同学，千万别在不懂装懂了。

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2014-10-14 12:59:56

看来你是看不懂，我来给你翻译一下：
当收入高的时候，支出也会上升，因此人们需要更多货币以完成交易。也就是说，更高的收入意味着更高的货币需求。

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2014-10-14 13:04:55

song1934 发表于 2014-10-14 12:49
简直无知自大到几点，明明是你理解错了，非要说曼昆错了，我还能说什么呢？不然这样，你找任何老师或懂经 ...

另外，我从来没有说曼昆错了。我只是说我说的和曼昆说的是一样的，你说我错了，我就只能认为你说曼昆也错了。

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2014-10-14 13:13:10

liuturtle 发表于 2014-10-14 12:59
看来你是看不懂，我来给你翻译一下：
当收入高的时候，支出也会上升，因此人们需要更多货币以完成交易。也 ...

那曼昆有没有告诉你，正是因为这样，利率升高了？同学，等你无语以对，发现自己错了时，叫我声好哥哥行不？因为毕竟发现错误是很大的提高，哈哈哈

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2014-10-14 13:28:18

你是要我吧这两段文字都翻译给你看么？我把下面的话也翻译给你，对着最下面的图11-11自己看去吧。

我们可以把上述思想用下面的货币需求方程来表述：
(M/P)d=L(r,Y)
实际货币需求与利率负相关，与收入正相关。

应用流动性偏好理论，我们可以指出均衡利率是如何随着收入的变化而变动的。如图11-11（a）所示，当收入从Y1上升到Y2时，收入的增加回使得货币需求曲线右移。由于总货币供给不变，利率从r1上升到r2来保证货币市场的均衡。因此，根据流动性偏好理论，更高的收入导致更高的利率。

图11-11（b）中的LM曲线总结了收入与利率之间的关系。LM曲线上的每一个点代表着货币市场的均衡，该曲线展示了均衡利率是如何取决于收入水平的。更高的收入导致更高的货币需求以及更高的利率。因此，LM曲线是斜向上的。

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2014-10-14 15:22:56

liuturtle 发表于 2014-10-14 13:28
你是要我吧这两段文字都翻译给你看么？我把下面的话也翻译给你，对着最下面的图11-11自己看去吧。

我们可 ...

你倒挺有耐心，还都翻译出来，这个得表扬下。

你翻译这么一大堆，哪句话能得出“交易需求的货币量增加导致利率增加”的结论啊？你在逃避问题吗？

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2014-10-14 15:39:56

song1934 发表于 2014-10-14 15:22
你倒挺有耐心，还都翻译出来，这个得表扬下。

你翻译这么一大堆，哪句话能得出“交易需求的货币量增加 ...

只能说明你中英文阅读都有问题

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2014-10-14 15:46:19

song1934 发表于 2014-10-14 15:22
你倒挺有耐心，还都翻译出来，这个得表扬下。

你翻译这么一大堆，哪句话能得出“交易需求的货币量增加 ...

13楼提到，收入上升，交易性货币需求上升。后面讲到，货币需求上升使得货币需求曲线右移，导致利率上升。这么清楚的逻辑链还死不认账，学问做的真好！

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2014-10-14 16:56:38

liuturtle 发表于 2014-10-14 15:46
13楼提到，收入上升，交易性货币需求上升。后面讲到，货币需求上升使得货币需求曲线右移，导致利率上升。 ...

最终你还是回归了死记硬背的套路，你以为就你看到了书上的这些话，楼主和我都没看到吗？还拽因为，真是笑了。给你和楼主屡出个思路吧。
假设利率在某一地点，整个过程大致但不限于是这样的：
低利率使得投资增加—— 收入增加---- 投资需求增加和储蓄使得零利率升高到一个更高值，而这一过程伴随着交易性和投机性货币的增加，但主要是投机性货币吸收了增加的收入，所以你会看到利率变化直接反应在证券市场上，（货币通论），注意哈，是“伴随”，是一一对应关系，不是你整的什么导致！曼昆写leads to 你就真以为是导致了啊？你不看看后面是怎么写的，教材不是一再强调不是谁决定谁吗，是一一对应吗，好意思说我中文阅读有问题，还拽英文？！我一开始就问你为什么“每年我们的收入都在增加，而且央行也发新钞，大家钱包里的钱（收入动机）相应的增加了吗？还是你公司往来账上（业务动机）的现金相应多了？”—— 你始终没回答？为什么？因为你不懂，还装懂，还攻击我无知自大，哎，我估计你想删帖了。

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2014-10-14 17:29:49

song1934 发表于 2014-10-14 16:56
最终你还是回归了死记硬背的套路，你以为就你看到了书上的这些话，楼主和我都没看到吗？还拽因为，真是笑 ...

无可救药。楼主问的是为什么LM曲线中r和Y正相关。投机性的需求主要是由利率决定的，这就是为什么货币需求曲线是斜向下的。换句话说，如果你主要讨论投机性的需求，那么我们应该讨论的是沿着货币需求曲线移动而不是货币需求曲线整体的移动。而LM曲线是斜向上恰恰是因为收入上升导致货币需求曲线整体的右移。当然，在最后投机性的需求也会变动，但和你说的恰恰相反，投机性的需求必须要下降以平衡交易性需求的上升（总货币供给不变的条件下）。

你一直追问的问题太滑稽所以我一直没回答。既然你不停要问我就反问你一句：你钱包里的钱多还是你爸妈在你这个岁数的时候钱包里钱多？谁的收入高？谁的指出高？

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2014-10-14 22:37:46

"投机性的需求主要是由利率决定的",我看看你哪个老师敢这么说。无药可救？等你真懂了，就知道现在满嘴废话有多可笑了。到底是需求决定利率，还是利率决定需求？你都没搞明白，就凭着一句，你已经走的太远。到此为止吧。

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huangfanchang

2014-10-15 00:43:34

ding
kankan

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2015-4-17 11:14:02

liuturtle 发表于 2014-10-14 00:22
不要听楼上的，这种问题应该搞明白。任何的一个合格的经济学教师也都应该改能够解答你的问题。

你要记住 ...

您好，这个问题我也不是很明白，宏观经济学上说：收入增加，人们对货币交易性需求增加，会卖出手中的债券，导致债券价格下跌，利率上升。那是不是说收入通过影响债券价格影响利率呢？谢谢

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2015-4-17 11:19:36

song1934 发表于 2014-10-14 22:37
"投机性的需求主要是由利率决定的",我看看你哪个老师敢这么说。无药可救？等你真懂了，就知道现在满嘴废话有 ...

可是，高鸿业的宏观经济学上说：对货币的投机性需求取决于利率，我是新人，理解的不好。想问下这里到底怎么不对了

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2015-4-17 12:02:42

Sunshine_mqy 发表于 2015-4-17 11:19
可是，高鸿业的宏观经济学上说：对货币的投机性需求取决于利率，我是新人，理解的不好。想问下这里到底怎 ...

最好上图，不要断章取义的好；高老爷子的书当然不会错，错在理解。

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jujuandjoan

2015-4-17 12:10:45

Sunshine_mqy 发表于 2015-4-17 11:19
可是，高鸿业的宏观经济学上说：对货币的投机性需求取决于利率，我是新人，理解的不好。想问下这里到底怎 ...

这么说不算错，假设人们拥有货币是为了追求流动性，就会损失生息资产的收益。资产的收益或者来自利息，或者来自买卖差价，都与利率成正比，所以对货币的需求是与利率反向变动的。

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2015-4-17 12:59:35

现在的大学老师都没有个看过利率论和流动性理论的吗？整天拿些英文在这瞎拽，岂不知连最近基本的理论都没看懂，连最基本的因果关系都颠倒了，我的学生要是一直扭着嘴说什么投机性需求是由利率决定的，肯定被我劝退。

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2015-4-17 18:13:30

jujuandjoan 发表于 2015-4-17 12:10
这么说不算错，假设人们拥有货币是为了追求流动性，就会损失生息资产的收益。资产的收益或者来自利息，或 ...

可是，按照高鸿业宏观经济学的说法，利率是由货币供求决定的，可是如果像您这么说的，那岂不是利率调节货币需求以达到供求平衡吗？

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