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2014-10-18

用来交换的劳动产品,是商品。

商品,是用来交换的劳动产品。


-----------上述2句话,是不同的,大不同的。



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2014-10-18 10:34:46
1,从普通逻辑上说,商品即交换物品,交换物品包括劳动产品和非劳动品。

--------马克思其实不反对上述,并且肯定上述,也使用着上述。


2,马克思说,商品是用来交换的劳动产品
----------这应该是后人的翻译问题,或误解问题。也可能是,这属于理论体系上的仅仅是技术性的问题,但,后人他人,给忽略了有关的技术上的用来衔接的细节了。

-----------商品,本来就包括劳动产品,和非劳动品,这点人人皆知,马克思也知。例如马克思说,生产资料的补偿部分,土地价格,等等。而马克思又说,商品是劳动产品。那么,这两者之间,需要有仅仅是技术上的小小的词句上的衔接。


3,劳动产品与劳动产品相交换,是产品与产品的相对、对接、交换。
这是物物交换,是生产者、生产商的内部圈子里的事情。


4,劳动产品与货币的交换,是货物与货币的相对、对接、交换。
这是货物圈子,与货币圈子,两个圈子之间的外部的关系。



5,马克思是经典作家,是宗师。
--------那么他在写作的时候,完全不是写教科书,并不是写通用的通俗的教材。
--------那么他在创作的时候,不但写出论证、论点,而且,还写出了思维的产生、发展的轨迹,而且,还写出了大量的思维材料、思维线索啊。
-----------马克思提供的,好比是模特,包含着相对全面的信息。而后人的翻译啊,理解啊,解释啊,好比是画像、塑像,已经是做了选择和取舍了。
  
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2014-10-18 10:36:34
仅仅从逻辑上来看,而不是从马克思的本人的全部具体思想来看:


马克思是认为,1,产品的价值,是劳动量。2,产品的价值,主导着或决定着全部交换、交换品。

------正是在这样的意义上,马克思说,商品就是产品。

------------但是,商品不仅是产品。换言之,在整个理论体系当中,这里需要技术上的小小的衔接、过度。
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2014-10-18 10:37:19
或许,仅仅是个文字上的小小顺序问题:


所谓,商品是用来交换的劳动产品,

实即,用来交换的劳动产品,就是商品。
-----------进而,作为劳动产品的商品,其价值是。。。。,其交换价值是。。。。等等理论体系上的展开。

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2014-10-18 10:49:23
什么是劳动?
https://bbs.pinggu.org/thread-3016478-1-1.html



谈谈剥削
https://bbs.pinggu.org/thread-3009312-1-1.html



劳动价值等于使用价值,使用价值构成交换价值
https://bbs.pinggu.org/thread-3009308-1-1.html



生产和分配是两码事
https://bbs.pinggu.org/thread-3202915-1-1.html



价值和价格之间的背离
https://bbs.pinggu.org/thread-3200080-1-1.html

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2014-10-18 13:14:25
马克思在创作的时候,不但写出论证、论点,而且,还写出了思维的产生、发展的轨迹,而且,还写出了大量的思维材料、思维线索啊。

马克思提供的,好比是模特,包含着相对全面的信息。而后人的翻译啊,理解啊,解释啊,好比是画像、塑像,已经是做了选择和取舍了。

马克思,还使用了他的富有个人特点的语言。




那么,我们后人,要走两个极端。
既走这个,也走那个。

1,要尽量精准地理解马克思原意
-------其中,不要考虑啊,马克思原意是正确的,还是错误的?是好用还是不好用啊?
------马克思他怎么想的,我们就怎么去把握。


2,要尽量简化马克思理论,尽量省略马克思理论,尽量更新换代马克思理论。

--------其中,从马克思的语言当中原著当中,提炼出最核心的,特别是最基础的,根本关键地是找出最简单的马克思。

-----------同时,提炼的同时,还要抛弃马克思理论,转而,尽量寻求更新换代的马克思理论。
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