这是无知与无知的辩论。
劳动价值论的转型问题实际是从抽象到具体的问题,是生产力的各种要素都是创造价值的问题。如果他敢上来辩论,我一定把他们的谬论驳得体无完肤。
这是无知与无知的辩论。
劳动价值论的转型问题实际是从抽象到具体的问题,是生产力的各种要素都是创造价值的问题。如果他敢上来辩论,我一定把他们的谬论驳得体无完肤。
先看文献,再写文章,不要只是自以为是地叫嚣。
这个版像你这样的人太多了,没人会觉得你的话多了不起。
[此贴子已经被作者于2008-9-2 21:38:25编辑过]
一楼的话没说错,但是不肯定他的见解是否又经得起推敲(没看见他的见解)。
马克思的问题实际是目前经济学中共通的问题,谁也不比谁强。这个问题表现在两个方面:
一是价值是何物的问题。这个问题都没有明确。如果说古典价值论认为价值是效用(使用价值),那么这同阿狗是张三一样,只是一物的两个名字,这种定义是毫无学术意义的。同样马克思的价值是劳动也是毫无学术意义的。作为学术,按照形而上学的基本规定,当我们面对财富或者使用价值这样的事情时,我们首先解答的是它们量怎么测量。一旦我们完成这份工作,则当我们拿起一堆财富时,我们就可以像称石头那样,知道这堆财富有多少。但是马克思的价值并不是使用价值的量,而是商品中另一种不能构成使用价值的属性(使用价值是商品满足人们某种需要的属性,价值就是一种满足人们某种需要的属性,这里好乱)。显然马克思整个理论不是讨论财富的量了,不是讨论使用价值的量了,而是讨论价值的量。这样马克思理论全面跑题了,跑去研究一个主观想象的东西去了,而商品这种实际的东西则在旁边谁大觉。且不说价值能否测量这个问题,那么价值的量对我们研究财富的量或者使用价值的量有什么帮助?显然没有帮助。
事实是,依照马克思价值论,从价值上看资本家剥削工人的剩余价值,可是从使用价值上看是工人剥削资本家的财富(或者使用价值)。这种结论是按马克思的逻辑是可以推导出来的,这里且不谈这个推导。这里问题是:剥削财富是实际的,而剥削价值是虚的(因为价值是抽象之物——即主观想象之物),那么那个剥削更能说明实际,更能被人们感知?我想当我们对工人说资本家剥削你的剩余价值时,工人可能会这么回答:价值就让资本家拿去吧,给我使用价值就够了。
以上批驳对效用价值论也是完全有效的。
二是分配理论在经典理论中全面缺失。如果财富是经过分配后才能被我们消费,那么价值就不可能直接决定价格,而是要经过分配后才能决定价格。显然,我们总在说分配不公,可是我们的分配理论在那儿呢?怎样分配才是公平的呢?明确这点,我们看马克思理论,我们会发现其价值转型实际就是价值分配。这样一来就问题了。马克思前面讲的价值决定价格,是没有分配,之直接决定。前面所有原理都是在没有考虑分配理论前提下建立的,是不容许价值转型存在的。但是到研究价值转型时,马克思又突然加入了分配理论——主要分配原则是平均利润原则。这样马克思在前面建立的经济学原理,比如反比原理,不可能为价值转型提供理论基础。
这里我们分析反比这个原理下的价值转型。假如基期个部门都获取平均利润,那么请问,某部门生产率提高1倍后,价值转型将怎么进行的?答,由于商品价值与生产率成反比,所以没有价值转型。
阅读主题- 解析“价值转形”问题
以下是引用fujo11在2006-3-26 20:37:00的发言: 证明转型问题,如同证明上帝能用男人的肋骨头造出女人一样,既荒诞没有科学价值,又不可能。 详情见人大经济论坛[学者专栏]李克洲<马克思劳动价值理论中的真理和谬误> ...
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:http://202.112.126.156/bbs/b4i14267s9p.html
先看文献,再写文章,不要只是自以为是地叫嚣。
这个版像你这样的人太多了,没人会觉得你的话多了不起。
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我在这里发表了《资本论》的研究方法一文,那里说明了我的观点。怎么是自以为是地叫嚣?
我上面的话只是为了引起他的注意,与他进行辩论,这样说不可以吗?
先看文献,再写文章,不要只是自以为是地叫嚣。
这个版像你这样的人太多了,没人会觉得你的话多了不起。
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我在这里发表了《资本论》的研究方法一文,那里说明了我的观点。怎么是自以为是地叫嚣?
我上面的话只是为了引起他的注意,与他进行辩论,这样说不可以吗?
看了你的文章,还是多读点文献吧,不光是资本论,你要找白老师辩论,他的主页上有邮箱。
他老人家要是有空也许会给你点学习上的建议。
[此贴子已经被作者于2008-9-5 15:03:42编辑过]
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