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2015-02-11

马克思主义者总是不顾现实,总认为价值来源于劳动,从而认为资本家是剥削工人所得,其实,他们根本不知道价值是怎么来的。他们的理由无非是马克思的内在价值——劳动时间论,其实,是完全错误的,人们分配的其实是一种交换价值,而交换价值是怎么来的,是由于劳动时间吗?错,价值来源于交换。


1.价值的历史性说明价值来源于交换

原始社会早期,人们自给自足,一是由于生产力低下,人们完全有赖于自然资源;再者就是早期的自然资源相对于稀少的人口,完全能够满足于人们的生活需要,此时不存在价值。但当自然资源无法满足所有人,争夺资源的战争就会时常发生,但争夺资源是需要代价的,较高的代价使战争变成了契约,使争夺变成了交换,价值也随之产生。价值是历史的产物,不仅仅原始的自给自足的社会中,没有价值;在高级的共产主义社会中,按需分配,同样没有价值,原因何在,关键的一个原因就在于他们不需要交换。

有人认为:在现代社会中,价值只不过是人们交换的目的,但交换的目的并不否定价值来源于交换。契约不必导致交换,也不必产生价值,互不侵犯也完全可以自给自足。但由于自然资源分布不均,草原上多牛羊,而海滨处富鱼虾,平原上则盛产粮食和蔬菜。不同的资源可以满足不同的需要,或者说不同的资源和不同的需要共同导致交换的产生。交换的产生则促进了分工的发展,从色诺芬、斯密到马克思无不承认分工的巨大效率,分工的效率使人们的交换由自然变为自觉,价值也由交换的结果变成了生产的目的。但无论如何变成生产的目的,也无法改变价值永远是交换的结果,人们生产的目的始终盯住的就是这个交换的结果,并不是这个生产的目的决定着交换的结果。

2.价值的社会性说明价值来源于交换

马克思后来在《1861-1863年经济学手稿》中曾说:“商品作为价值是社会的量,因而,和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。”[全集26卷第三册139]希法亭也认为:“因为政治经济学只研究商品的社会方面,即只研究人与人的社会关系,而人与人的社会关系在商品中最集中的反映是什么呢?劳动,而且是一般的人类劳动和社会必要劳动”。也有人认为:“商品无须经过市场需要和社会消费来赋予其价值以社会性。社会必要劳动时间决定价值,其价值的社会性是在商品的制造过程中,从而也是在其形成过程中就确定了的。”其实,这是狭隘的,因为,社会必要劳动充其量也只不过是一种平均数,而马克思的价值从性质上讲也只不过是一种抽象的、一般的劳动。

商品是社会的产物,只有进入交换,商品才具有社会性,价值才产生。劳动只不过是商品形成的一种自然过程,无论是耗费,还是作用于物的过程,并不是我们把其一般化,抽象化,平均化了,它就社会化了!马克思所谓的社会必要劳动也只不过是劳动的平均化而已,因此,把它当作社会化有违常识。可见,马克思的商品价值的社会性并不是社会化基础上的社会性,而是平均化,抽象性基础上的社会性,这种社会性显然是没有任何意义。

其实,马克思在《巴黎手稿》《詹姆斯·穆勒<政治经济学原理>一书摘要》中说的很明确:“私有财产或产品‘作为价值的存在’,‘是它自身的一种不同于它的直接存在的、外在于它的特殊本质的、外化的规定,只不过是某种相对的存在。’这实际上就是说,价值或交换价值。作为经济范畴,它是在不同私有财产或产品的占有者相互进行交换时才产生的,因而也就反映了‘两个私有者的社会的联系或社会的关系’,即是一种社会生产关系。”[马克思:《詹姆斯·穆勒<政治经济学原理>一书摘要》。《马克思恩格斯全集》第42卷,第20页。]

3.从逻辑上看

在价值来源的理论中存在着两个比较有影响的学说,一个是认为价值来源于劳动,但露天煤矿,偶尔跳倒船板上的鱼等不是劳动的结果,但他们同样有价值,古画、陈酒虽然是劳动的结果,但其价值远不是当时的劳动所能够决定;而自种自食的蔬菜、粮食等等却不具有价值。可见,有劳动不必有价值,无劳动不必无价值,价值来源于劳动理由相当不充分。另一个则认为:价值来源于效用,虽然无效用绝不会有价值。但“一个物可以是使用价值而不是价值。在这个物并不是由于劳动而对人有用的情况下就是这样。例如,空气、处女地、天然草地、野生林等等。”可见,效用虽然比劳动作为价值的来源条件更必要一些,但其却不是充分条件。但交换就不一样了,有交换必有价值,无交换必无价值,交换是价值产生的充分必要条件。无论是斯密明确称作的交换价值。还是李嘉图“其所能交换的任何另一种商品的量”,甚至马歇尔“能与第一样东西交换的第二样东西的数量”,都必须伴随交换而产生。马克思也认同:“‘价值’的概念的确是以产品的‘交换’为前提的。”(注:《马克思恩格斯全集》第26卷,第3册,人民出版社1973年版,第139页。)”转引自苏东斌  价值的“概念”、“决定”及“实现”——读马克思劳动价值论的笔记

4.价值的本质也说明价值是交换的产物

所有错误的价值论的共同表现在于,他们认为商品的价值来源于商品内部,但他们忘记了,价值作为交换的产物,是交换双方主体人交互的结果,是交换双方的不同的使用价值的交换的关系或比例。这种交换关系或比例既不决定于生产者想卖多少就卖多少;也不决定于消费者想付多些就付多些。价值来源于商品内部的学者们把交换的主体舍去了,从而把人的交换说成是物的决定,见物不见人。但交换根本不存在物的内在尺度,他们的交换其实就是“协议交换”。议价方式可能有时不同,双方讨价还价;一方定价,另一方自愿跟从;一方不定价,竞价高者得;通过契约相对固定价格或附加条件等等都是人们的议价方式。但无论何种定价方式,都说明价值是交换的产物。
5.价值来源于交换的论述最早可见于色诺芬:“我们现在知道:对于不会使用笛子的人们来说,一支笛子只有在他们卖掉它时是财富,而在保存着不卖时就不是财富。”[巫宝三 , 《古代希腊、罗马经济思想资料选辑》 , 第51页]此时,色诺芬所谓的财富不如说是价值,因为他说的财富已经不包括使用价值在内了。13世纪的亚历山大·海尔斯则明确说明:“价格的形成同市场上供给与需求的交互作用有关。”[[瑞典]拉尔斯·马格努松 , 《重商主义经济学--经济学术译丛》 , 2001年10月 , 第8页]货币主义和重商主义绝大部分都认为价值来源于交换,力主发展贸易,积累金银货币。后期认为价值来源于交换的也不在少数,如蒲鲁东就认为:“价值产生于交换,因为要交换才有产品的价值。”[陈汉楚,蒲鲁东和蒲鲁东主义,江苏人民出版社,1981年03月第1版,第25页]“特别是马歇尔于1890年提出的均衡价格论……否认绝对意义的价值,硬说价值产生于交换行为”。[宋承先、许强著,现代西方经济学《微观经济学》第三版,复旦大学出版社,2005年02月第1版,第332页]


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2015-2-11 19:16:25
价值产生于交换,因为要交换才有产品的价值。
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2015-2-11 21:06:45
一种商品对需要者有使用价值,能满足他的需求。需要者才愿意交换。
我有一对核废料,经过劳动加工,这算不算有劳动价值?
劳动只能说是增值,增加商品的价值。
一块木板,可以当桌子,经过劳动加工,更美观,更合用。桌子可以卖更高的价钱,增值了。
一堆树叶,加工了也不会用来做桌子。一种自然资源丰富缺乏,用途,影响它价格的多少。
价值是主观的,每个人会有差异的,
例如说一个人很美,怎样订标准?这里面已经存在很多差异,根据标准,你找到一个合乎标准的人了,但你会发现他/她不一定美。所以到落实去做,大部分说他/她美,就是美了。
价值也如是,当市场大部分人愿意付这个价钱,这就是这个商品在经济学里实际应用时的价格了。也算是一个经济学里的参考价值
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2015-2-11 22:02:42
uandi 发表于 2015-2-11 21:06
一种商品对需要者有使用价值,能满足他的需求。需要者才愿意交换。
我有一对核废料,经过劳动加工,这算不 ...
我有一对核废料,经过劳动加工,这算不算有劳动价值?


不一定,即便按照马克思的意思,也是不一定,你经过劳动加工,但加工后的东西必须对人有用,这时的劳动才能够形成价值。
其实,我们更关心的是劳动价值的大小问题。马克思认为该劳动价值决定于对核废料加工时所用的社会必要劳动时间。但实际上并不是如此,他决定于该劳动的社会需求的相对状态——即供求关系。


劳动只能说是增值,增加商品的价值。
一块木板,可以当桌子,经过劳动加工,更美观,更合用。桌子可以卖更高的价钱,增值了。
一堆树叶,加工了也不会用来做桌子。一种自然资源丰富缺乏,用途,影响它价格的多少。

同样不一定,你用一块木板经过劳动加工,可以卖更高的价钱,说明有人需求你的桌子,而不单纯决定于你的劳动;如果你的劳动加工的桌子没有比别人的漂亮且便宜,结果你连本钱都可能捞不回来,甚至你的桌子可能成为一个废物。卖不出去的东西多着呢?


价值是主观的,每个人会有差异的,
例如说一个人很美,怎样订标准?这里面已经存在很多差异,根据标准,你找到一个合乎标准的人了,但你会发现他/她不一定美。所以到落实去做,大部分说他/她美,就是美了。
价值也如是,当市场大部分人愿意付这个价钱,这就是这个商品在经济学里实际应用时的价格了。也算是一个经济学里的参考价值



其实,你此处的价值并不具有一个统一的内涵:
你的第一个价值是一种价值评价,是根据个人的价值标准作出的价值判断。
后一个则是市场价值,是交换的结果,它并不是消费者自己所能够决定的,它决定于交换双方。

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2015-2-11 23:31:33
谢谢你的解答。
其实我是认为商品有使用价值才会在经济社会里有价值。就是市场决定,不是由劳动来决定。
劳动只是增加商品的价值,而不是商品价值的全部。
另外马粉们经常辩论价格就不是价值等问题,我认为价值是很难有客观完全统一的标准去计量。所以要实践就是由市场去决定。
我个人根本觉得马克思主义的价值论很混乱,我觉得西方经济学的解说清楚眀瞭。
马克思主义说到天花龙凤,怎样说也好,一落到实践,西方经济学那套就是有效。
你问我马克思主义怎样实践,我当然不知道,问马克思,他也可能这样回答。
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2015-2-11 23:34:38
价值的来源,本来就不是价值嘛,要不怎么叫做来源而不直接叫做价值啊
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