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收藏 2015-11-10

   本人从劳动价值论出发，根据货币的发展史以及通货膨胀产生的成因角度思考出一个关于货币形态与商品价值与价格关系的小结论，但不知道这结论是否正确，请诸位指正。
   从劳动价值论角度来看，通货膨胀的产生是货币的价值与其代表的商品的价值不一致导致的。从货币的发展史角度来看，在纸币和信用货币出现之前，即实物货币和金属货币存在的时期，市场是不会出现通货膨胀的。因为一旦实物货币的价值超过了流通中商品的价值，就有一部分货币会自动退出市场，从而保证货币的价值量与商品的价值量一致，也即是在纸币之前商品的价值和价格是统一的，两者没有发生背离；而纸币取代金属货币之后，由于纸币本身几乎无价值，因此商品的价值与价格的关系就取决于纸币的面值与商品的价值的比较，如果纸币的实际购买力所反映出的价值低于其面值，价格就会上涨，价格和价值就发生了背离。
   因此，是不是可以说，在纸币之前，商品的价值和价格是统一的；而在纸币出现之后，商品的价值和价格就发生了背离。其原因就是货币的等价交换功能丧失，货币只是充当一种形式上的中介。我觉得在纸币出现之后，货币的定义应该更改，不能再称之为“一般等价物”，原因在于纸币本身没有价值，“等价”已经“不存在了。正是这种缺失造成了商品价值和价格的背离，从而容易引起经济的不稳定。

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1993110

2015-11-13 21:40:39

因此，是不是可以说，在纸币之前，商品的价值和价格是统一的；而在纸币出现之后，商品的价值和价格就发生了背离。其原因就是货币的等价交换功能丧失，货币只是充当一种形式上的中介。我觉得在纸币出现之后，货币的定义应该更改，不能再称之为“一般等价物”，原因在于纸币本身没有价值，“等价”已经“不存在了。正是这种缺失造成了商品价值和价格的背离，从而容易引起经济的不稳定。

我个人觉得，上述探索很好，思考很好。

但是，如果说要做出什么结论，这还需要进一步探索。没有很好的现成结论，也不方便轻易下结论。

经过长时间探索之后，相信会有一些结论。

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whitepony

2015-11-13 21:54:13

马的定义早被抛弃了

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xieyongxia

2015-11-13 22:25:03

你这不是在搅马克思的局吗？

其实也是真的，货币既不是“一般等价物”，也不是什么价值尺度，其实，他就是一种名义价值，其价值的大小，就与其自身的数量呈负相关，而和其所要交易的商品数量呈正相关。

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1993110

2015-12-15 14:30:22

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打醒你

2015-12-17 00:17:42

纸币和信用货币出现前是有通货膨胀的，比如历史上的铸大钱代替小钱和以铁代铜等。但道理是一样的，即参照系膨胀。另外，通货膨胀也不止一种情形，有信用贬值型的，还有资源传导型的；有输入性的，还有结构性的。楼主说的是可以统归为信用贬值型的。

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1993110

2019-9-24 13:13:19

因此，是不是可以说，在纸币之前，商品的价值和价格是统一的；而在纸币出现之后，商品的价值和价格就发生了背离。其原因就是货币的等价交换功能丧失，货币只是充当一种形式上的中介。我觉得在纸币出现之后，货币的定义应该更改，不能再称之为“一般等价物”，原因在于纸币本身没有价值，“等价”已经“不存在了。正是这种缺失造成了商品价值和价格的背离，从而容易引起经济的不稳定。

1，金属货币，纸币等等，并不是一般等价物，而是充当一般等价物的他物。在充当的时候，也不是一比一。

2，无论是金属货币，还是纸币等等，都是社会通货的份数，亦即数字。是货物的份数。
货物的份数，不是货物的数量。
一斤大米，分成一份，或者分成三份五份，这叫份数，是一份的大米，三份大米，五份大米，等等。
一吨大米，分成一份，或者分成三份五份，这叫份数，是一份的大米，三份大米，五份大米，等等。

3，一般等价物，就是均匀混合的社会货物。全社会全市场的所有货物给搅拌均匀了，形成通货，就是一般等价物。
一般等价物有总量的，有部分的，有单位的。货币，是前来充当它的。

4，价值，是商品自身的劳动。实质，是商品自身的数量。

5，价格，是商品换来的其他东西。价格，对等交换价值。交换价值，是商品换来的社会劳动。

6，在交换中，价值总是等于价格，等于交换价值。亦即，任一价值=任意价格=任意交换价值。
譬如，1人天的面包劳动，可以换来一把斧子，或者二元钱，或者三元钱，或者四元钱，或者一万元，等等。
譬如，人天的面包劳动，可以换来0.01人天的社会劳动，或者3人天的社会劳动，或者1万人天的社会劳动，等等。

7，上面是说，任一价值等于任意的价格，任意的交换价值。
大哥你的问题其实是，价值，和什么样的价格，和什么样的交换价值，是等劳动量的？

所谓等劳动量，是1人天的自身劳动，换来1人天的社会劳动。当然，严格来说，1人天面包劳动，或1人天布匹劳动，并不等于1人天社会劳动，但，在这里来说，它们之间等数值，等数量，都是1人天。

总劳动=总价值=总价格=总的一般等价物=总交换价值，那么，1人天面包劳动，或者1人天布匹劳动等等，是总劳动的1份。而1人天的交换价值，1人天的社会劳动，也是总劳动的1份。1份=1份。严格来说，1份面包劳动不等于1份社会劳动，但，1份总劳动=1份总劳动。
就好比说，1瓶白酒，1瓶果酒，1瓶混合酒，内容并不等同，但是，都是1瓶，1瓶的容量=1瓶的容量。

那么，1份的面包劳动，即1份的面包的价值，和什么样的价格，和什么样的交换价值，是等劳动量的？
和全社会的平均价格，亦即生产价格。
总价格=总成本+总利润，平均价格=总价格/N，N是数字，N份，N块，N分之一，不带量纲单位。

那么，在市场当中，1份价值换来1份交换价值，1人天面包劳动换来1人天社会劳动，这是很少见的，但，是一种趋势。
那么，这和使用金属货币，或者纸币，等等，并没有直接关系。

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sdhb

2019-9-24 13:17:03

1993110 发表于 2019-9-24 13:13
1，金属货币，纸币等等，并不是一般等价物，而是充当一般等价物的他物。在充当的时候，也不是一比一。

...

什么是开洋荤？

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1993110

2019-9-24 13:23:54

1993110 发表于 2019-9-24 13:13
1，金属货币，纸币等等，并不是一般等价物，而是充当一般等价物的他物。在充当的时候，也不是一比一。

...

在充当的时候，也不是一比一。

确切来说，你可以用三两金子来充当全部货币，也可以用三万两金子来充当全部货币，也可以用三十万两金子来充当全部货币，
并且，这些货币，并不是全部、同时、同地，涌现在市场上，

并且，即便这些货币，全部、同时、同地，涌现在了市场上，也不是全部花费了出去，

所以，什么叫货币与一般等价物的标准比例？什么叫二者的一比一？

那么可以说，当三两金子的时候，或者三万两金子的时候，或者三十万两金子的时候，分别都是一比一，

确切来说，当三两金子的时候，是用三两金子来充当总的一般等价物=总的通货=总的货物，

那么，当三万两金子的时候，是用三万两金子来充当总的一般等价物=总的通货=总的货物，

等等。

实质，是把总货物分成三两这么多份数，或者，是分成三万两这么多份数，或者，分成三十万两这么多份数，

但是，三两金子能分成多少份呢？无数份。因为，一两金子=50克金子好了，那么1克=多少毫克，微克。。。？

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1993110

2019-9-24 13:27:21

1993110 发表于 2019-9-24 13:23
确切来说，你可以用三两金子来充当全部货币，也可以用三万两金子来充当全部货币，也可以用三十万两金子来 ...

那么也就是说，

用任何金子，或者用任何纸张、纸条，都可以把总货物分成若干份，譬如都是无数份，或者都是一亿份，一万份，等等。

但是，人们所使用的金子数量，纸条数量，是变动的。不是固定不变的。

而且，这种变动，会产生后果。譬如所谓的通货膨胀，价格膨胀。

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qi509

2019-9-24 13:29:59

“ 因此，是不是可以说，在纸币之前，商品的价值和价格是统一的；而在纸币出现之后，商品的价值和价格就发生了背离。”—————那，在纸币出现之前，劳动价值论起不起作用呢？

那，劳动价值论在纸币出现之前适用不适用呢？

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1993110

2019-9-24 13:38:35

1993110 发表于 2019-9-24 13:27
那么也就是说，

用任何金子，或者用任何纸张、纸条，都可以把总货物分成若干份，譬如都是无数份，或者 ...

但是，无论是用三两金子来充当总货物，分割总货物，还是用三十万两金子来充当总货物，分割总货物，

这个，都要依赖于具体的供求情况，要看货币流通量，而不是看货币量。

那么，哪怕是全社会只有一毫克的金子，来作为总的货币量，来充当总货物，这仍旧能够流通出一万亿两。

或者，哪怕是全社会只有一张钞票，面值是一分钱，用这来作为总货币量，来充当总货物，这仍旧可以流通出一百亿元。

就是说，货币，更多的时候是作为尺度，而不是总量。总量，要看总价格，总货币流通量。

价格是什么呢？是用货币来表现的，往往表现为货币，是一两金子，一锭银子，一元钱，等等。

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1993110

2019-9-24 13:49:02

商品交换是以价值为标准的交换，遵循等价值交换的原则，但是自然资源不是劳动产品没有价值也可以进行市场交换，那么自然资源交换是以什么为标准的？

什么叫等价交换呢？
这可以是，等劳动量交换。如前所说，所谓等劳动量交换，就是任一价值=平均价格，就是1人天的面包劳动，1人天的面包价值，其交换价格是若干元钱，其交换价值是1人天社会劳动。
这可以是，等价格的交换，等交换价值的交换。亦即，任一价值=任意价格=任意交换价值，这都是等价交换，等价格的交换，等量交换价值的交换。等等。
那么，前一种的等价交换，即等劳动量的交换，是很少见的，是个基准，是个趋势。
那么，后一种的等价交换，比比皆是，任何交换都是等价交换。

那么，土地，地下矿藏，天然森林，等等，为什么也有交换价格呢？
这有二种处理手法，分析思路。
一种是，土地，地下矿藏，天然森林，等等，不是产品，不是人工制品，没有人类劳动。
另一种是，土地，地下矿藏，天然森林，等等，都有商业化的人类劳动、它们作为市场上的货物，有货物的劳动，有货物制作的劳动，有提供货物及货值的劳动。
前一种思路，是马克思的思路，这典雅，规范，但是相对比较麻烦。
后一种思路，更简单省事。

无论哪一种思路，当天然资源等等，来到了市场上，只要有人买，那就有价格。
而价格，用货币来表现，来核算。
而货币，是充当总货物的，是充当一般等价物的。
而货物，有货物的总劳动，这要么是前一种思路的总劳动，要么是后一种思路的总劳动。
总之，天然资源只要有人卖，有人买，那就有价格，那就有总劳动的流布，那就等价于若干的人类劳动。

当然，如前所说，任何交换，任何价格，都是等价交换，即等价格的交换，等量交换价值的交换。而鲜见等劳动量的交换。

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1993110

2019-9-24 13:53:59

1993110 发表于 2019-9-24 13:49
什么叫等价交换呢？
这可以是，等劳动量交换。如前所说，所谓等劳动量交换，就是任一价值=平均价格，就是1 ...

在这里，要区分二种等价交换，

一种，是等劳动量的交换。价值所含的行业劳动量=交换价值所含的社会劳动量，二者在分量上相等。这很少见。

另一种，是等交换价格、等交换价值的交换。任何交换，都是这种意义上的等价交换。

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1993110

2019-9-24 13:59:23

商品交换是以价值为标准的交换，遵循等价值交换的原则，但是自然资源不是劳动产品没有价值也可以进行市场交换，那么自然资源交换是以什么为标准的？

商品价值，是商品自身的劳动，是生产商品、提供商品的那个劳动。这个劳动，是商品自身的数量。

商品价格，是商品换来的东西，其他的东西，通常是指货币。

交换价值，是商品换来的劳动。这个劳动，是商品价格的数量。、

总价值=（总劳动=总货物）=总交换价值。

总价值=总的生产劳动，用于生产的那些劳动，

总交换价值=总的交换劳动，用于交换的那些劳动。

劳动（商品的价值，商品的交换价值），并不决定交换价格，但是，构成了交换物，交换价格。

并不是说，生产商品的那个劳动越大，价格就越高。价格是随行就市的，瞬息万变的。

但是，任意的任何的价格，总是由劳动来构成的。

一个面包的自身劳动是1人天，这可以卖一元钱，这是劳动。可以卖一万元，还是劳动。

一个土地，地下矿藏，不是产品，不是人工制品，但是它有价格，那么这个价格，无论是高是低，都是劳动。

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sdhb

2019-9-24 22:35:36

1993110 发表于 2019-9-24 13:27
那么也就是说，

用任何金子，或者用任何纸张、纸条，都可以把总货物分成若干份，譬如都是无数份，或者 ...

不要没有礼貌。
你说我没有开过洋荤，所以，我问你什么是开洋荤。你告诉我，我可以考虑是否要去开洋荤啊。

什么是开洋荤？你开过洋荤吗？

如果，你自己都没有开过洋荤，那你是没有资格说别人的。懂吗？！

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1993110

2019-9-25 08:03:11

因此，是不是可以说，在纸币之前，商品的价值和价格是统一的；而在纸币出现之后，商品的价值和价格就发生了背离。其原因就是货币的等价交换功能丧失，货币只是充当一种形式上的中介。我觉得在纸币出现之后，货币的定义应该更改，不能再称之为“一般等价物”，原因在于纸币本身没有价值，“等价”已经“不存在了。正是这种缺失造成了商品价值和价格的背离，从而容易引起经济的不稳定。

商品交换是以价值为标准的交换，遵循等价值交换的原则，但是自然资源不是劳动产品没有价值也可以进行市场交换，那么自然资源交换是以什么为标准的？

兄弟再总结一下，
简单来说，

面包有面包的价值（面包行业的劳动），布匹有布匹的价值（布匹行业的劳动），等等，
那么，总价值（各行各业的劳动之和）=总交换价值（总的各行各业劳动）=总劳动=总的社会劳动。
但是，1人天面包劳动，1人天布匹劳动，1人天社会劳动（各行各业的总量劳动），不好说相等。

价值总是等于价格，任一价值等于任意价格。市场交换总是等价交换，即等价格的交换，等量交换价值的交换。
譬如，1个面包换来八匹马，这就是等价格的，是等量交换价值的，是这种意义上的等价交换。

其中，有特殊的一种交换，这个交换不但等价格，而且等劳动。
所谓等劳动，就是1人天的面包劳动，或者1人天的布匹劳动，换来1人天的社会劳动。
所谓等劳动，此时的价格是平均价格，即，平均价格=总价格/N，N是总劳动的数值，总人天的数值。

总价格，不一定全部实现、实际成交，可能全部成交，可能部分成交。所以，总的价格*成交比例=总的成交价格。

等价交换分二种，一种是等价格，一种是等劳动。等劳动的交换价格=平均价格。
那么等劳动的交换价格，又分二种，一种是总价格=N份的平均价格，另一种是总价格*成交比例=总的成交价格。
那么，无论是物物交换，或者货币货物的交换，又无论是金属货币还是纸币等等，等劳动的交换都是很少见的。
所谓，价值与价格的背离，是针对等劳动来说的。如果是等劳动的交换，则说价值和价格一致，反之，说二者背离。

那么，价值并不是交换的标准，只是一种尺度，价值与价格的背离是平常正常的现象。
劳动，并不决定价格，但是，价值（行业劳动）是商品自身的数量，交换价值（社会劳动）是商品价格的数量，劳动构成了一切商品，一切价格。

那么，自然资源等等，并不是人工制品，没有生产劳动。但是，自然资源等等有市场价格。
自然资源，可能是内部的交换，这种自然资源和那种自然资源来交换。也可能是外部的交换，与劳动产品的交换。
当自然资源，与劳动产品来交换，此时，自然资源的价格=若干劳动产品，也就是说，自然资源被劳动赋值，自然资源的身价由劳动产品构成。
以上是物物交换，引入货币之后也如此。
再譬如说，当国家对劳动产品征税，则税收由劳动构成，是对总劳动的分割。那么，自然资源也是如此，自然资源在交换中，也是对总劳动的分割，也是总劳动的流布、转移。

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1993110

2019-9-25 08:14:37

因此，是不是可以说，在纸币之前，商品的价值和价格是统一的；而在纸币出现之后，商品的价值和价格就发生了背离。其原因就是货币的等价交换功能丧失，货币只是充当一种形式上的中介。我觉得在纸币出现之后，货币的定义应该更改，不能再称之为“一般等价物”，原因在于纸币本身没有价值，“等价”已经“不存在了。正是这种缺失造成了商品价值和价格的背离，从而容易引起经济的不稳定。

商品交换是以价值为标准的交换，遵循等价值交换的原则，但是自然资源不是劳动产品没有价值也可以进行市场交换，那么自然资源交换是以什么为标准的？

劳动（商品自身的行业劳动，商品换来的社会劳动），并不是交换的标准，并不决定价格，

但是，是商品的量具和数量，是价格的量具和数量，是货币的量具和数量，构成了一切的价格。

任何的交换，任意的价格，都是劳动的流布、转移，都由劳动构成。

在这里，对价值（生产出商品的行业劳动），对交换价值（交换中换来的社会劳动），要看成量具和数量。

劳动价值论，就是劳动数量论。

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叶风尘

2019-9-25 08:49:56

通货膨胀的根本原因，在于央行发行的货币，超过了现实中需要的货币。具体的说，现实社会的运转，首先就是要有流动资金，流动资金短缺，整个经济就不能正常运转，流动资金过剩，那么商业银行就会把过剩的资金用于长期贷款，原则上讲，因为经济是增长的，企业有利润，所以流动资金一定是过剩的。如果这部分过剩的流动资金，等于整个社会创造的剩余价值，那么经济发展就是正常的。如果高于剩余价值，就是通货膨胀，低于剩余价值，就是通货紧缩。金本位制是一种及其落后的制度，它只适合自然经济，货币没有弹性，经济单调重复。

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1993110

2019-9-26 14:26:35

任一价值量=同一使用价值量=任意价钱量=任意交换价值量。

亦即，价值量=产出值=成本（1+执行利润率）=实现收入/（1－过剩率）=期望收入。

以上，都是等价交换，即等价格的交换，等交换价值的交换。这不意味着二边的东西、数值相同。

其中，商品自身的行业劳动（价值量），与商品换来的社会劳动（交换价值量），数值很难一致。

其中，任一价值量=平均价格量=生产价格量，1价值A=1份社会劳动=1价值B，叫等价值的交换。

政治经济学的基础概念很简单

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kekeisme

2019-10-3 22:48:14

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    if not isinstance(x, (int, float)):
        raise TypeError('bad operand type')
    if x >= 0:
        return x
    else:
        return -x

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- 项目
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项目	Value
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使用:---------:居中
使用:----------居左
使用----------:居右

第一列	第二列	第三列
第一列文本居中	第二列文本居右	第三列文本居左

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SmartyPants将ASCII标点字符转换为“智能”印刷标点HTML实体。例如：

TYPE	ASCII	HTML
Single backticks	`'Isn't this fun?'`	‘Isn’t this fun?’
Quotes	`"Isn't this fun?"`	“Isn’t this fun?”
Dashes	`-- is en-dash, --- is em-dash`	– is en-dash, — is em-dash

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如何创建一个注脚

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KaTeX数学公式

您可以使用渲染LaTeX数学表达式 KaTeX:

Gamma公式展示 $\Gamma(n) = (n-1)!\quad\forall n\in\mathbb N$ 是通过欧拉积分

$\Gamma(z) = \int_0^\infty t^{z-1}e^{-t}dt\,.$

你可以找到更多关于的信息 LaTeX 数学表达式[here][1].

新的甘特图功能，丰富你的文章

关于 甘特图 语法，参考 [这儿][2],

UML 图表

可以使用UML图表进行渲染。 Mermaid. 例如下面产生的一个序列图：:

这将产生一个流程图。:

关于 Mermaid 语法，参考 [这儿][3],
[1]: http://meta.math.stackexchange.com/questions/5020/mathjax-basic-tutorial-and-quick-reference
[2]: https://mermaidjs.github.io/
[3]: https://mermaidjs.github.io/
[4]: http://adrai.github.io/flowchart.js/

注脚的解释 ↩︎

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kekeisme

2019-10-3 22:49:28

1993110 发表于 2019-9-25 08:03
兄弟再总结一下，
简单来说，

大哥，看了你的分析，是不是可以得出这么几个结论：
1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换不是。
2.价值和价格背离是生活中的常态，两者相等只是偶然的发生，原因在于价值的决定因素只是劳动这个因素，而价格的决定因素是除了劳动之外，还有其它很多因素共同影响，譬如偏好、地理位置等，而这些其它因素最后集中表现为供和求两大因素。
3.等价值交换才是实质上的公平，因为是同等劳动数量的交换，但等价值交换很罕见，也只是偶然的发生。等价格交换却是常态，每一笔交换都是等价格的，没有不等价格的交换，等价格交换并不是等劳动量交换，它是劳动量与货币符号（无劳动量的纸币上的数量、电子货币数量）的交换，是劳动量与无劳动量的交换。看起来等价格交换很公平，但这只是形式上的公平，并不是实质上的公平，或者说是实质上的不公平。
4.正是因为无劳动量的货币符号作为中介把原有的等价值交换进行了分离，形成无劳动量的货币符号与有劳动量的商品的所谓等价交换，从而造成了可以利用这种无劳动量和有劳动量的交换进行所谓的“套利”，也就是占有多余的劳动。譬如出售100劳动量的大衣，换回面值200元的钞票，然后用200元的钞票购入150劳动量的食品；当然也有出现“亏损”的情况，譬如200元的钞票只购入了50劳动量的食品。无数个这种“套利”和“亏损”形成了劳动量在不同个体中的不公平分割，有的人用个人劳动换来了多量的社会劳动，有的人用个人劳动换来了少量的社会劳动，甚至于有的人不用劳动就换来了劳动，从而形成了社会成员的经济分化。
5.自然资源的交换正是无劳动量的自然资源与无劳动量的货币符号的交换，因此无论交换的货币符号为多少，自然资源的所有者都不会感到亏损，他唯一感兴趣的就是能用这无劳动的货币符号重新换来多少有劳动量的商品。

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1993110

2019-10-4 08:43:54

kekeisme 发表于 2019-10-3 22:49
大哥，看了你的分析，是不是可以得出这么几个结论：
1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换 ...

1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换不是。

是的。

价值，是某种（即某行业）商品的劳动（即行业劳动，亦即社会必要劳动）。
等价值，就是1人天的面包行业劳动，“等于”1人天的布匹行业劳动。

在生产环节当中来说，1人天面包劳动不等同于1人天布匹劳动。
因为，是不同种的劳动，是不同种类的价值（价值即行业劳动）。

在交换环节当中来说，1人天面包劳动可以等于1人天布匹劳动。
都是1人天，所以叫做等价值的交换（等数值的行业劳动之交换）。

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1993110

2019-10-4 09:37:58

kekeisme 发表于 2019-10-3 22:49
大哥，看了你的分析，是不是可以得出这么几个结论：
1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换 ...

2.价值和价格背离是生活中的常态，两者相等只是偶然的发生，原因在于价值的决定因素只是劳动这个因素，而价格的决定因素是除了劳动之外，还有其它很多因素共同影响，譬如偏好、地理位置等，而这些其它因素最后集中表现为供和求两大因素。

一切交换都是等价格的，也是等量的交换价值（即抽象的无差别的社会劳动=各行各业的劳动之和，且均匀混合）。

譬如，1人天的面包劳动（即若干斤面包的价值）=若干元货币=2人天的交换价值（即均质的社会劳动），
这里，就是等价格，1人天面包劳动=若干元钱=2人天的社会劳动。
当然，所谓等价格，就是1人天行业劳动=2人天社会劳动，或者10人天行业劳动=4人天社会劳动，等等之类，
亦即，在等式两边，劳动的种类不同，劳动时间的数值不同，且在交换中相等。
交换总是等价格的，无论是1人天行业劳动，换来2人天社会劳动，或者100人天社会劳动，或者0.3人天社会劳动，等等。

等价格的交换当中，其中，也有等价值的交换，譬如，1人天行业劳动换来1人天社会劳动，或者1人天其他行业劳动。
但是，这很少见。

劳动价值论并不是说，价值越大（商品自身的劳动量越大），则价格（即换来的其他东西，换来的劳动）也越大。
而是说，行业劳动是货物的数量，社会劳动是价格的数量，是货币的数量。
亦即，总价值=总劳动=总货物=总价钱=总交换价值。
换言之，劳动对价格的决定=供求对价格的决定，
因为，劳动构成了一切。

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1993110

2019-10-4 09:46:03

kekeisme 发表于 2019-10-3 22:49
大哥，看了你的分析，是不是可以得出这么几个结论：
1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换 ...

3.等价值交换才是实质上的公平，因为是同等劳动数量的交换，但等价值交换很罕见，也只是偶然的发生。等价格交换却是常态，每一笔交换都是等价格的，没有不等价格的交换，等价格交换并不是等劳动量交换，它是劳动量与货币符号（无劳动量的纸币上的数量、电子货币数量）的交换，是劳动量与无劳动量的交换。看起来等价格交换很公平，但这只是形式上的公平，并不是实质上的公平，或者说是实质上的不公平。

一般等价物总量=全社会总货物的均匀混合=全社会总劳动的均匀混合=交换价值总量=均质的社会劳动的总量。

货币，是充当一般等价物的他物，是均质社会货物=均质社会劳动之外在的独立的货票，表达货物的份数（而非数量）。

总货物的总价钱是一万元，这就是把总货物=总劳动分成了一万份，一份=一元。

总货物的总价钱是三万元，这就是把总货物=总劳动分成了三万份，一份=一元。

当总货物不变，那么分成一万份（大份）=分成三万份（小份）。
其中，1个面包=1元，就是占总货物的万分之一（或者三万分之一）。
其中，1个金锭=1000元，就是占总货物的十分之一（或者三十分之一）。

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1993110

2019-10-4 09:57:36

kekeisme 发表于 2019-10-3 22:49
大哥，看了你的分析，是不是可以得出这么几个结论：
1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换 ...

4.正是因为无劳动量的货币符号作为中介把原有的等价值交换进行了分离，形成无劳动量的货币符号与有劳动量的商品的所谓等价交换，从而造成了可以利用这种无劳动量和有劳动量的交换进行所谓的“套利”，也就是占有多余的劳动。譬如出售100劳动量的大衣，换回面值200元的钞票，然后用200元的钞票购入150劳动量的食品；当然也有出现“亏损”的情况，譬如200元的钞票只购入了50劳动量的食品。无数个这种“套利”和“亏损”形成了劳动量在不同个体中的不公平分割，有的人用个人劳动换来了多量的社会劳动，有的人用个人劳动换来了少量的社会劳动，甚至于有的人不用劳动就换来了劳动，从而形成了社会成员的经济分化。

货币是货票，是总货物=总劳动之份数，且总价钱=总货物=总劳动。
不妨假设，总价钱为183单位=总货物为100单位=总劳动为150单位，

所以，这就好比是三套币货，一套是货币的币货，一套是货物的币货，一套是劳动的币货，互相可转换，三种度量衡。

所以，1人天布匹劳动，可能换来2人天社会劳动，或者100人天社会劳动，等等，这意味着占有总财富的份额。

所以，资本剥削，就是从总价钱=总货物=总劳动当中，分一杯羹，分享了一部分。

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1993110

2019-10-4 10:19:34

kekeisme 发表于 2019-10-3 22:49
大哥，看了你的分析，是不是可以得出这么几个结论：
1.等价值交换的实质是等劳动量的交换，而等价格交换 ...

5.自然资源的交换正是无劳动量的自然资源与无劳动量的货币符号的交换，因此无论交换的货币符号为多少，自然资源的所有者都不会感到亏损，他唯一感兴趣的就是能用这无劳动的货币符号重新换来多少有劳动量的商品。

自然资源，和其他自然资源，搞内部的交换，这里可省略。

自然资源，和货币相交换，其价格是货币，而货币是货物的货票。

自然资源，和劳动产品相交换，其价格是劳动产品，被劳动产品所充能、赋值。

自然资源的本身，是其本身。

自然资源的价格，是产品。这些产品大，多，则它的价格就大就多，则它的身价就大就多。

自然资源为什么有价格，价格贵？这里可省略。

自然资源的价格的贵，是什么呢？就是产品的多，劳动的大，被劳动所充能、赋值。

这里的问题，需要交换模型。详细的具体的内容，等以后再说。以上是大体的结论。

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