人民动力 发表于 2015-11-24 09:10
我主要是是对“天”这个词，不习惯。俗话说：年月日。但确实，一人年、月还行，要是一人日，是否可行呢 ...

我主要是是对“天”这个词，不习惯。俗话说：年月日。但确实，一人年、月还行，要是一人日，是否可行呢？这或许就统一了。
在马克思看来，重建个人所有制的新社会，是时间经济，或者说，社会劳动产品的计量单位，直接用其本身耗费的时间计量。当然，每个人的在集体生产中的所有者关系普遍性恢复的时候，他个人在共同生产的生产资料份额，或通过按劳按需分配得来的生产生活资料份额，即使仍用约定俗成的元、角、分，那也是可行的。问题在于性质的改变。

gxg 发表于 2015-11-24 12:46
虽然是围绕转形问题的论证，但更为有意义的是阐述了以下原理问题：
        对劳动概念的理解问题
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虽然是围绕转形问题的论证，但更为有意义的是阐述了以下原理问题：
        对劳动概念的理解问题
        自然资源转化为社会资源的动力、机制及其有关的价值问题
        基于劳动价值论的价值概念与价格概念逻辑统一性问题
        劳动时间作为价值尺度合理性与可行性问题

1993110 发表于 2015-11-24 14:29
1，将“时间”这个概念应用于经济学理论，是艰难的，也是尖端的。

2，马克思经 ...

人民动力 发表于 2015-11-24 18:28

曹国奇 发表于 2015-11-18 04:20
这个论证只能在逻辑上论证，用数学论证肯定不行，因为到目前为止社会必要劳动时间不能用数学表达。

曹国奇 发表于 2015-11-18 09:53
早上起来就看见国家统计局和地方统计局关于GDP打架的新闻，也是两个总量不相等。老雷一直在警告别滥竽充数 ...

曹国奇 发表于 2015-11-19 23:07
我不关心谁对谁更对，只是关系经典价值理论与实际脱节程度的问题。

对马克思而言，其第一卷的价值决定 ...

对马克思而言，其第一卷的价值决定价格与第三卷的生产价格决定的价格有什么不同，我们该听哪一个决定？

曹国奇 发表于 2015-11-20 00:04
算了，你这样我很累。10粒米+10斤水=20粒米还是等于20斤水？

哈哈哈，你数数总产物吧？

1993110 发表于 2015-11-26 15:12
老曹说，价值是商品的量，之类观点。

那么，马克思也说过，价值是商品中凝结的劳动，又说若干若干价值 ...

1993110 发表于 2015-11-26 15:21
第一卷，是引入价值概念。也好比说，价格的成分那是价值。也好比说，这是不考虑交换的价值、价格。

...

leijy 发表于 2015-11-26 22:20
老曹啊，老老实实地读读马克思《资本论》啊，没有读懂，将自己的滥竽充数强加在马克思身上，然后信口开 ...

曹国奇 发表于 2015-11-26 22:14
马克思是说过“价值是商品中凝结的劳动，又说若干若干价值的商品，某商品某单位上有劳动力价值、剩余价值 ...

这意味着劳动与产物对等应是必然，但是”价值是商品的量“有问题。
在我看来马克思开始的确是从”价值是商品的量“角度引出价值这个概念，然而价值引出之后再没有回归过”价值是商品的量“上来；

曹国奇 发表于 2015-11-26 22:14
马克思是说过“价值是商品中凝结的劳动，又说若干若干价值的商品，某商品某单位上有劳动力价值、剩余价值 ...

另一方面几乎所有马克思理论研究大师都不承认马克思理论中有”价值是商品的量“这个意境。

曹国奇 发表于 2015-11-26 22:14
马克思是说过“价值是商品中凝结的劳动，又说若干若干价值的商品，某商品某单位上有劳动力价值、剩余价值 ...

尤其是其反比定律，这个定律是绝对不容许”价值是商品的量“的。这个你应该明白。

曹国奇 发表于 2015-11-26 22:28
那么，市场价格由什么来决定？
-------这是由生产价格来决定，而不是由私人劳动、个别劳动甚至行业劳动来 ...

对于这点我已经说过（可能不是跟你说的），在总量上这是没问题的，但是个量上不行。实际上价格总量根本就不是价格，而是价值，或者是货币计量的财富量。在总量还说价值决定价格总量无异于说价值决定价值。”价值决定价格“一定是针对具体某种商品而言。

曹国奇 发表于 2015-11-26 22:28
那么，市场价格由什么来决定？
-------这是由生产价格来决定，而不是由私人劳动、个别劳动甚至行业劳动来 ...

对具体某种商品而言，价值决定的价格与生产价格决定的价格是大不一样的，那么你说大米该前者决定的价格卖还是该按后者决定的价格卖？

曹国奇 发表于 2015-11-26 22:28
那么，市场价格由什么来决定？
-------这是由生产价格来决定，而不是由私人劳动、个别劳动甚至行业劳动来 ...

这样一来，至少有第二类剥削——即工人阶级对农民阶级的剥削，而价值转型就是这种剥削的机制。那么这是发展马克思价值理论的呢还是推翻马克思价值理论呢？

1993110 发表于 2015-11-27 00:35
价值转形等问题，是说，财富是劳动，劳动是财富
---------那至于说了，财富的价格得是多少呢？这不是马 ...

曹国奇 发表于 2015-11-27 15:41
探讨马克思理论就应该遵循马克思对剥削的定义，尽管马克思没有明确给定这个剥削的评价标准，但是他是依照 ...

探讨马克思理论就应该遵循马克思对剥削的定义，尽管马克思没有明确给定这个剥削的评价标准，但是他是依照“谁创造就归谁”这个朴素的理念来定义的是肯定。

1993110 发表于 2015-11-28 00:47
1，“谁创造归谁”，这不是一种确切的说法。马克思也不是从这种思路出发。

当然，这种说法很有道 ...

曹国奇 发表于 2015-11-28 01:52
你这种绕口令式的陈述我在哪儿见过，不喜欢。

1993110 发表于 2015-11-28 09:42
人类劳动是一切人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价，劳动即劳动者本身，劳动及产物本身。

而劳资之 ...