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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-5 17:13:53
hj58 发表于 2015-12-5 17:05
又循环论证。

你需要证明的恰恰就是为什么价格围绕价值波动。
等价不等价,只能是总量关系。

再一点,劳动价值论、剩余价值论的根本,基础,都不在于你自己所为的等价交换。

你好比攻击了人家的手套,还觉得你胜利了。
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2015-12-5 17:18:04
1993108 发表于 2015-12-5 17:13
等价不等价,只能是总量关系。

再一点,劳动价值论、剩余价值论的根本,基础,都不在于你自己所为的等 ...
“劳动价值论、剩余价值论的根本,基础,都不在于你自己所为的等价交换。”


无法辩护了,就说这不是根本?

如果可以不等价交换,可以用较少的劳动交换较多的劳动,那么资本家根本不剥削劳动者也能够获得利润,剩余价值理论还能够成立吗?

你原来也是马经的高级黑啊?


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2015-12-5 17:18:44
1993108 发表于 2015-12-5 17:13
等价不等价,只能是总量关系。

再一点,劳动价值论、剩余价值论的根本,基础,都不在于你自己所为的等 ...
即使是总量关系,你也需要证明呀。
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2015-12-5 17:19:02
hj58 发表于 2015-12-5 17:18
“劳动价值论、剩余价值论的根本,基础,都不在于你自己所为的等价交换。”
怎么就不能了呢?

肉烂在锅里,听说过这句俗话吗?
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2015-12-5 17:19:56
hj58 发表于 2015-12-5 17:18
“劳动价值论、剩余价值论的根本,基础,都不在于你自己所为的等价交换。”
在抽象思维领域,老黄你太烂,太无能了。自己想不开,看不透,还觉得别人笨,觉得别人行骗。
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2015-12-5 17:21:36
hj58 发表于 2015-12-5 17:18
即使是总量关系,你也需要证明呀。
价值转形问题的一种解答
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
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2015-12-5 17:33:35
hj58 发表于 2015-12-5 17:05
又循环论证。

你需要证明的恰恰就是为什么价格围绕价值波动。
哪里有循环论证?因为供求不平衡,所以价格会与价值不一致;因为价格会反过来影响供求,使供求趋向于平衡,所以会使价格趋向于价值;正是在这样一种趋势中,才实现了等价交换。这里有循环论证吗?

你批判过等价交换是什么?是一种与不等价交换绝对排斥的等价交换。而马克思的等价交换却是在不等价交换中实现的等价交换,而在这背后起作用的归根到底就是劳动决定价值。所以我说你批的根本不是马克思的等价交换。
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2015-12-5 17:38:22
leijy 发表于 2015-12-5 17:16
配第提出的等价交换法则,就是经济学里的价值规律。黄佶老师批判等价交换,想干什么?老雷认为,这才真 ...
我反对,是因为它错了。

你支持,因为它是古人提出的。

你真没有“学术性”啊!
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2015-12-5 17:39:32
1993108 发表于 2015-12-5 17:19
怎么就不能了呢?

肉烂在锅里,听说过这句俗话吗?
你开始讲俗话,不讲学术性了?
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2015-12-5 17:40:11
1993108 发表于 2015-12-5 17:19
在抽象思维领域,老黄你太烂,太无能了。自己想不开,看不透,还觉得别人笨,觉得别人行骗。
这些话都没有学术性。
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2015-12-5 17:40:27
hj58 发表于 2015-12-5 17:39
你开始讲俗话,不讲学术性了?
大俗大雅。
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2015-12-5 17:41:54
hj58 发表于 2015-12-5 17:40
这些话都没有学术性。
我证明:老黄没有学术性。



因为,他讲,机器能劳动。

但是,我问他,“机器能劳动”,前面有主语吗,有主体吗?

他就不吱声了。
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2015-12-5 17:43:34
wzwswswz 发表于 2015-12-5 17:33
哪里有循环论证?因为供求不平衡,所以价格会与价值不一致;因为价格会反过来影响供求,使供求趋向于平衡 ...
为什么供求平衡了,价格会趋于价值?
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2015-12-5 17:46:01
1993108 发表于 2015-12-5 17:41
我证明:老黄没有学术性。
哈哈,我不吱声就说明我没有学术性?
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2015-12-5 17:52:58
hj58 发表于 2015-12-5 17:43
为什么供求平衡了,价格会趋于价值?
最简单的回答可以回看73楼猪和水果的例子。
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2015-12-5 18:02:05
hj58 发表于 2015-12-5 17:46
哈哈,我不吱声就说明我没有学术性?
你没有吱声啊老黄,说明你首尾两端。
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2015-12-5 18:03:00
hj58 发表于 2015-12-5 17:43
为什么供求平衡了,价格会趋于价值?
你不知道么老黄?
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2015-12-5 18:35:48
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2015-12-5 19:01:54
leijy 发表于 2015-12-5 18:35
答:因为不学无术。
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2015-12-5 19:02:25
wzwswswz 发表于 2015-12-5 17:52
最简单的回答可以回看73楼猪和水果的例子。
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2015-12-5 19:07:33
1993110 发表于 2015-12-5 18:03
你不知道么老黄?
我当然知道有人坚持这个错误的观点。
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2015-12-5 19:08:57
wzwswswz 发表于 2015-12-3 11:18
你的回复恰恰说明你只会孤立地、线性地看问题。

       你如果既可以用三个月的时间养成一头猪 ...
“但社会上只要有一定量的生产者既会养猪又会种水果,就足以促使猪和水果的价格比趋向于生产它们的社会必要劳动之比,即趋向于它们的价值之比。”

这是为什么?

一个“足以”不足以说明你的观点是正确的。
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2015-12-5 19:23:21
hj58 发表于 2015-12-5 19:07
我当然知道有人坚持这个错误的观点。
那么,你知道正确的观点了?是什么?
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2015-12-5 19:24:32
hj58 发表于 2015-12-5 19:08
“但社会上只要有一定量的生产者既会养猪又会种水果,就足以促使猪和水果的价格比趋向于生产它们的社会必 ...
这是为什么?

一个“足以”不足以说明你的观点是正确的。
老黄啊,你这个都比较难办。说,1+1=2,你知道,你有手指头。说100+100=200,那就难以向你证明了,因为,你只有10个手指头和10个脚趾头。
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2015-12-5 19:26:26
1993108 发表于 2015-12-5 19:24
老黄啊,你这个都比较难办。说,1+1=2,你知道,你有手指头。说100+100=200,那就难以向你证明了,因 ...
原来你不懂代数。
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2015-12-5 19:26:59
1993108 发表于 2015-12-5 19:23
那么,你知道正确的观点了?是什么?
见《资本异论》。
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2015-12-5 19:48:38
hj58 发表于 2015-12-5 19:26
见《资本异论》。
老黄的牛力就是人力,虽然牛类不是人体
https://bbs.pinggu.org/thread-3997402-1-1.html

请黄佶教授回答一下问题-------关于机器能劳动
https://bbs.pinggu.org/thread-3975507-1-1.html


fujo11 和hj58的低级技术错误
https://bbs.pinggu.org/thread-3967290-1-1.html


fujo11 和hj58的学术专著没有了学术基础--------飘向空中楼阁
https://bbs.pinggu.org/thread-3978858-1-1.html
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2015-12-5 20:10:35
hj58 发表于 2015-12-5 19:08
“但社会上只要有一定量的生产者既会养猪又会种水果,就足以促使猪和水果的价格比趋向于生产它们的社会必 ...
       我说得还不够明白吗?社会上如果有一定量的生产者既会养猪又会种水果,且其中的大多数人养成一头猪和种出a量水果的平均时间都为3个月或接近于3个月,那么当一头猪的价格比较明显地高于a量水果的价格时,他们就会选择去养猪,从而会增加猪的供应,引起猪的价格的下降;反之,当一头猪的价格比较明显地低于a量水果的价格时,他们就会选择去养猪,从而会增加水果的供应,引起水果价格的下降。其结果当然就是一头猪的价格与a量水果的价格趋向于相等。
       如果猪的价格足够高而水果的价格足够低,那么就会使许多养一头猪需要更多时间而种出a量水果需要更少时间的生产者觉得种水果不如养猪更合算,从而也会弃种水果而养猪,从而引起猪价格的下降和水果价格的上升,其结果依然是一头猪的价格与a量水果的价格趋向于相等。
       如果我们把水果换成社会生产中的其他商品,其结果也是相同的。
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2015-12-5 20:14:48
wzwswswz 发表于 2015-12-5 20:10
我说得还不够明白吗?社会上如果有一定量的生产者既会养猪又会种水果,且其中的大多数人养成一头猪 ...
你的这种论证有个不言而喻的前提条件:生产过程只有劳动这一种生产要素。

或者其它生产要素都只能转移价值。

所以,你还是在循环论证。
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