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马克思主义经济学
价值不决定价格,劳动不能等价交换。
楼主
1993110
2278
12
收藏
2016-01-01
举个极端例子。
设有2个奴隶主。
一个叫张三,手下有一个奴隶,特别心灵手巧,巧夺天工。奴隶耗费一年的时间,搜集蚕茧,纺织成2件衣服。这是世界上第一第二件丝绸衣服。
张三把其中1件丝绸衣服,卖给了奴隶主李四,两厢情愿,自由自愿交换。
卖得李四的粮食100万公斤,值一万个奴隶的一年的劳动。
即,1个奴隶1年的丝绸衣服劳动的1件,换得1万个奴隶1年的粮食生产劳动的粮食100万公斤。
这里,价值显然不能决定价格,而劳动也不是等价交换。
那么,
马克思经济学的等价交换,是什么意思呢?
马克思说的等式,
20码麻布=一件上衣,是什么意思呢?
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沙发
1993110
2016-1-1 15:40:03
回头慢慢地讲。
元旦愉快!
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藤椅
1993110
2016-1-2 03:32:34
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板凳
1993110
2016-1-2 23:41:40
马克思说的等式,20码麻布=一件上衣,是什么意思呢?
在物物交换当中,很容易出现20码麻布=一件上衣,20码麻布=一件家具,20码麻布=一双鞋子,等等现象。
不过,这也并不意味着物物交换是按照等价值量来进行。
那么,
在货币货物的交换当中,情况发生了改变。货币货物的交换,不等同于物物交换。
不过,货币货物的交换,可以看成借助于货币而进行的物物交换,大体上等同于物物交换。
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报纸
1993110
2016-1-2 23:47:19
马克思经济学的等价交换,是什么意思呢?
等价交换,并不是说人们按照价值量来标价,来讨价还价,来定价,来成交。
劳动量、价值量,并不决定价格的高低。
价值量低的产物,可能价格高,也可能价格低。反之亦然。
俗话也说,物以稀为贵。
实际上,市场交换当中并不考虑价值量,也不按照价值量的大小来交换。
那么,
在宏观经济上来看,价值与价格之间的关系,仍旧是需要进一步探讨的。
特别是劳动时间在社会经济中的作用、效果,需要不断地探索。
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地板
1993110
2016-1-2 23:50:10
马克思经济学的等价交换,是什么意思呢?
马克思对所谓等价交换的阐述,以及人们对马克思看法的理解体会,仍旧需要不断进行。
价值量、价格量之间的关系,也仍旧需要不断探索。
但是,
大家不妨暂且忘记“等价交换”这个事情。
因为,市场交换并不考虑价值量的大小问题,并不依照价值量的大小来成交。
如主贴所举的极端例子。
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7楼
1993110
2016-1-2 23:53:07
不过,
价值,总是对应货币价格的。
价值,是指劳动。价值的量纲是时间,例如人天,人年。
货币价格,是指货币成交额,例如元,万元。
那么,
无论产物的货币价格是多少,是高还是低,它总是对应产物的价值量。
而总价值量,对应总货币成交额。
也就是说,虽然价值不决定价格,但,价值总是对应价格。2者之间是一一对应。总是一一对应。
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8楼
1993110
2016-1-2 23:56:28
不过,
价值,决定产物。
价值就是劳动,而劳动=产物。
价值量=劳动量=产物量。
那么,
换句话说,价值虽然不决定价格,但,是决定产物。
那么,根本来看,市场交换是交换的产物。无论产物价格是高是低,那总是产物,交换的是产物。
价格的高,是产物的多。价格的低,是产物的少。
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9楼
1993110
2016-1-2 23:59:51
由于总价值=总劳动=总产物,且对应总价格,即总货币成交额,
那么,平均化的1单位社会劳动,总是对应平均化的1单位货币成交额。
换言之,1单位社会劳动及其1单位货币成交额,是价格的水平线、水平点。
--------在这个意义上来说,价格总是围绕1单位社会劳动来浮动的,并且,也总是围绕着1单位社会劳动的货币成交额来浮动的。
其实说穿了,这就是所谓平均劳动、平均价格的意思。
就好比平均身高一样,是个水准线、水平点。
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10楼
1993110
2016-1-3 00:01:51
在许多时候,请大家不妨暂且抛开所谓的等价交换,
而是记住下列观点:
劳动创造产物,劳动量=产物量。
交换产物,就是交换劳动。
产物,总是对应产物的交换价格。
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11楼
土灶
2016-1-3 10:33:35
支持楼主。马克思在这方面也犯了错误。我在《经济学正义》里说的比较清楚。
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12楼
1993110
2016-1-3 13:00:05
马克思经济学可以精简。
也就是说,
资本家针对劳动者,购买的到底是什么?劳资双方到底如何地交易?到底是什么样的交易?
是购买的劳动力?
是购买的劳动?
是购买的劳动结果、劳动产物吗?
是雇佣劳动的关系吗?-----例如佃户给地主干活、工人到工厂做工之类。
还是不同的独立的市场主体的劳务服务之商品的买卖关系?-----例如居民花钱理发、花钱请泥瓦匠盖屋之类。
是租赁性质的交易,还是非租赁性质的交易?
------------不用管购买的是什么,不用管如何购买的,不用管劳资双方是什么样的交易。
-----------------反正,无论如何,劳资之间总是无偿交换,资本剥削总是成立的。
请见
https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-2-1.html
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13楼
1993110
2016-1-3 14:41:49
那么,价值不能决定价格--------这一点,对劳动价值论,对剩余价值论,并没有威胁。
另,
马克思没有解释价格的形成
https://bbs.pinggu.org/thread-3988694-1-1.html
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