[此贴子已经被作者于2009-2-22 20:46:49编辑过]
呵呵,楼主连到底什么是交换价值都不明白.就大肆吹嘘起来了,可笑.尤其是竟然以你对交换价值的糊涂认识而试图为马克思的劳动价值论招魂.则更令马克思蒙羞!
要反驳不是在这里下定义,而是给推理错误来或找出事实根据来。
交换价值难道不是商品和服务的货币价值?而企业利润则可视为交易费用。
[此贴子已经被作者于2009-2-22 20:45:15编辑过]
交换价值即货币价值
别在这里断章取义,我这里只不过是省略了“商品的”,明眼人应该知道。
交换价值即“商品的货币价值”并没有错。
而且我对劳动价值论的论是我们的论述,与马克思的论述无关。即使是都认为正确的,但每个人对为什么是正确性的看法、认识有可能不同,我不是那些去啃书本的蛀书,引章摘句的,人云亦云。
你要否认劳动价值论正确,必须找出批驳理由出来。
我认为正确自然有我的道理,无需去死抱什么马克思、牛克思的大腿。
[此贴子已经被作者于2009-2-22 20:55:36编辑过]
呵呵,你加不加这三个字都一样.------显然,你到现在都不知自己错在什么地方.
那你看看文章嘛,我通篇都在反对商品的这种货币交换价值论。
你要认为我错必须找出来我错误的逻辑,我讨证劳动价值论正确是我的论证无马克思无关,他找由理论证是他的事,我没有理由死抱他的大腿。
劳动价值论正确,这是我研究实物经济的正确发现。
呵呵,你连概念都不能和马克思统一起来,你还认为什么劳动价值论正确?你不包大腿?你现在不正想抱着呢吗?只是你把牛退当马退了.
我认为是劳动创造财富,劳动价值论正确,是我的现实经济的认识,他对结论和我的一样,有什么奇怪。
说了半天也你找不出我的逻辑错误来,还不是在这里和我磨这些无关的题外话。
我已经说了,你的概念有问题.你还要我说的多明白?
这是我论证劳动价值论正确,与马克思的论证及概念无关,不要引章摘句的。论证劳动价值论正确不是他马克思、牛确思的专利。
那个。。内容有点杂。。不过好像是在讨论“财富哪里来”?
财富从哪里来?不正是表明是劳动创造财富还是交换创造财富么?交易创造的只不过是货币数字游戏,唯有劳动才能创造真正的财富,所以劳动价值论才是王道才是真理。
那个。。内容有点杂。。不过好像是在讨论“财富哪里来”?
财富从哪里来?不正是表明是劳动创造财富还是交换创造财富么?交易创造的只不过是货币数字游戏,唯有劳动才能创造真正的财富,所以劳动价值论才是王道才是真理。
交换价值难道不是商品和服务的货币价值?而企业利润则可视为交易费用。
交换价值 的确不是商品和服务的货币价值。企业利润更不是什么交易费用。
楼主的确应该先老老实实翻翻《资本论》,把经济学的基本概念弄清楚。
你终于说出了点正确的话来.
我已经说了,你的概念有问题.你还要我说的多明白?
这是我论证劳动价值论正确,与马克思的论证及概念无关,不要引章摘句的。论证劳动价值论正确不是他马克思、牛确思的专利。
你把最关键的东西搞错了----这不仅仅是对马克思而言,别的还用说什么吗?
前提有问题,后面想都不必想.
呃。。我觉得应该把楼主的核心观点整理为:“财富不是交换出来的,是劳动创造出来的。”其它的都是他对此的一些佐证。
不过,这样的话,首先,和劳动价值论没什么关系。其次,更关键的是,又回到了配第的老路:劳动是财富之父,土地是财富之母。(原话忘了。)
所以,楼主核心观点应该分解成:“财富不是交换出来的。”——这点大多数人应该还是赞成的。
但这不必然意味着“财富就是劳动出来的。”——所以后者仍然站不住脚。
虽然如此,从哲学的意义上讲,财富是劳动的产物,基本上大多数人也是赞成的。也不需要什么太多的证明。只是在经济学层面上,这种观点仍然会有很多争议。
和劳动价值论有关系么?除非楼主说的劳动价值论其实是在讨论劳动财富论。
PS:其实楼主从过去到现在的主要目标都是在反思现有的宏观经济核算机制包含的一些问题。我在计统方面没有什么研究,不敢乱说。但从我和别人的一些交流感觉,只是感觉啊,楼主的有些观点并不算是什么另类的观点,在真正从事这方面探索的人都会多少考虑到的问题。但是,主要问题是,实际中那又能怎么办?没错,如果不讨论一些理论上的瑕疵,价格向量控制听起来不错,事实上从70年前起听起来就很不错,但关键是怎么弄?尤其在包含国外商品的价格问题上,怎么弄?当我们是wto成员的时候,如何制定相关的策略?即使是最简化的基础商品价格,在存在套利和汇率波动的情况下,商品定价和货币政策能不能独立?——所以,我的意思是,我理解你的信条,但是我一直都想请教,到底要怎样实现你的信条?我才疏学浅,在这里就算抛砖引玉了。
"在这种情况下,使我认识到劳动价值论才是真正的真理,劳动价值论虽然是对的,但很多传统的左派确理解错了,这种价值不应该是货币的币值。"
请指出,有哪些左派将劳动价值论中的"价值"理解为"货币的币值"。
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