切

嘿嘿，汽车坏了，你可以不修呀。坏了不修，看你还有什么？

生病了也可以不治，不治。我到很想看看，你还有什么？

    戚先生只知道价值的创造，不知道价值的消亡，因而在这一过程中只知道做加法，不知道做减法。每次事故的损坏过程都是一个价值的消亡过程。20万的一部汽车，经过四次大事故，原车的有用部件已经损失的差不多了，也就是说，它的原价值已经消亡的差不多了。新修理出来的车差不多是重置了一部车，所有更换零件的过程都是重置过程。只有支付给修理工的工资才与修理工的劳动价值相联系。

   第一次事故，情况大致是损失了四万元即整车五分之一的部件，摆在车主面前的情况是车子价值在事故中消亡了五分之一，丢弃这部汽车就意味着还要扔掉倘未损坏的五分之四的价值，那么总损失价值就会增至二十万。若花四万元将损坏部分重置（更换），另花一万元的劳工修理费，则汽车的原功能全部修复，总损失价值仅为五万元。后面的事故情况大致如此。

    由此可见，车主的40万元，不是买了一部车，而是买了近两部车，外加修理工的四次修理劳动。就价值创造部门（汽车制造厂和修理工）在这里确实创造了40万元的价值，但在车主手里仅存的只有20万元的价值，另外20万元在事故中消亡了。

    在事关价值问题的分析过程中，千万不要忘记价值消亡问题。

wanbl 先生，您这里违反了使用概念“同一律”的形式逻辑上的规定。我指的是“劳动创造价值”，您指的是“价值的消亡”。这是两个概念。

在理论上，“劳动创造价值”与“价值的消亡”是两个命题。也就是说，汽车工厂的工人凝结在汽车上的劳动价值是不会因为汽车出了事故而——消失的。我们不能说，汽车出了事故了，你工人就没有制造这辆汽车的劳动价值了。

再，“劳动创造的价值”既不能折旧也不能损坏，比方说，工人给车修好了，我出去又撞了，我不付修理费可以吗，不可以。所以，先生用“价值消亡”来抵消“劳动创造价值”是不符合逻辑的。

汽车的损坏跟折旧一样，属于“使用价值”的减少，但修理好以后，根据逻辑，使用价值就一样，因为汽车上一样东西都没有少掉，照样可以开。但“使用价值”在马克思的理论中怎样计价呢？

马克思价值理论“荒谬”二则

看楼主的标题，还以为楼主有什么惊天大发现了，进来一看才知道被忽悠了。

马的劳动价值谬论，使汽车越修价值越大

我们问，汽车修理工的劳动有没有价值，回答，当然有价值。他的价值凝结在哪里呢，显然凝结在被修理的汽车上。

现在设有一辆价值20万的汽车，事故出了4次，每次修理了5万元，显然累计是20万元。这20万元的修理费中除了一部分（设5万）“马”的所谓的“剩余价值”被修理厂老板拿走外，大部分（设15万）就应该是修理工的劳动价值，那这个15万的劳动价值就凝结在被修理的汽车上。

显然我们看到了，新车的价值是20万，现在又要加上修理工的价值15万，那么这辆被修了4次的汽车的价值就是35万。——荒谬不荒谬？

首先要指出的是，楼主所举例子实在很荒谬，一辆价值20万的汽车，出了事故4次，每次修理的人工费用竟然高达5万元，大家说这可能吗？而实际情况是，楼主举例的车出了事故，某个零件坏了，需要更换，人工费+设备费=5万元。楼主是否认为这样举例合理点呢？

再者，楼主认为剩余价值被修理厂老板拿走了，就没有凝结在汽车上了，这个逻辑要笑死人的，汽车修理工的所有劳动都会凝结在汽车上。老板是从车主支付的修理费中扣除的剩余价值，而不是如楼主所说从车上扣除的，剥削的是人不是车。

为了简单起见，我们举例汽车发动机坏了，需要修理。

假设生产发动机耗费10个劳动量，安装耗费3个劳动量。

那发动机报废了，需要更换，发动机失去使用价值，同时也就失去了价值。（没有使用价值的东西也就没有价值）10个劳动量就变做0。

现在来修理，更换全新的发动机，也是10个劳动量，拆卸下来需要3个劳动量，安装上去需要3个劳动量，那么汽车发动机部分总劳动连为16个劳动量，比修理前多了3个劳动量。所以修理过程对车辆个体来说，凝结的劳动量有可能增加的。但是在使用汽车的过程中，还有其他部位损耗，使用价值降低，对应价值减少。由于修理增加的劳动量没有汽车自然折旧流失的价值多，汽车总体价值仍然是不断减少的，修理能够暂时恢复部分，但大方向上仍然是不断减少的。

对使用价值的比较，同种商品的使用价值是可比的，不同种商品是不可比的。

马的剩余价值谬论，使病人的病越医越重

我们问，医生的劳动价值里面有没有剩余价值，根据马的理论，回答有。那么医生的劳动剩余价值剩余在哪里呢，毫无疑问，剩余在病人身上。

我是头一回听说剩余价值会剩余到病人身上，我是在不明白楼主的脑袋是什么构造的，剩余价值怎么到病人身上去了？病人去医院看病，给钱，钱到院长手里，院长给医生发工资，这剩余价值应该在院长身上啊。

按此推理，院长到最后是要百病缠身的。

显然，马是唯物主义者，所以，剩余价值是物质，不能是0；我们问，病人身上还遗留医生的“不是0的物质”的剩余价值，那是什么东西呢？那还不是病没有治好？

假设病人医1次，医生留在病人身上的剩余价值是1，那么医5次，显然医生留在病人身上的剩余价值就是5，我的天，病人不是病越医越重了！

（像马克思这样被吹得上天的人的逻辑思维竟是这样的差劲，想不到吧）

的确是想不到，想不到楼主无脑到这种程度。中国现在很多人惧怕马克思，惧怕谈到劳动价值论，惧怕提剩余价值，这些人怕什么？我想我们是要尊重每个靠自己的勤劳致富的资本家的，因为他们给这个社会带来的进步，而我们是要否定那些靠关系走后门的所谓资本家的，这些人的财富获得连剥削的过程都省略了，他们和贪官联合起来，到老百姓手里明抢，这些人是最惧怕马克思的理论的，因为总有一天，老百姓会和他们算总账。