大家再谈谈：生产资料的按劳按需分配

2016-2-26 01:35:08

劳动信贷制度的三个问题

1，(怎么借还)借贷与还贷：按社平工资借还。例：借款时一个人一年的社平工资为10万元，某人借款10万，若干年后还款时一个人一年的社平工资为13万元，该借款人应按还款时的年社平工资13万元还给劳动信贷银行。
2，(能借多少)借贷责能限额：退休前10年的个人最大偿还能力来确定借贷责能限额。即：某人退休前10年的个人工资总额减去这10年个人基本消费额则为该人的借贷责能限额。取全国平均数。依据，一个正常人的一生，其可劳动的年限通常是四十年，前三十年的劳动有婚配、育子、敬老之义责，这后十年的劳动收入也就是楚梽所讲的“借贷责能限额”。也就是说，当劳动信贷者经营失败后，如果他在这前三十年没能力偿还其劳动信贷，那么这最后十年的劳动按劳动信贷制度的规定将成为“听令劳动者(非自主经营劳动者)”，听令于劳动信贷银行的工作安排，工资用于偿还其劳动信贷。
3，(如何确保还)听令劳动制度：劳动信贷的偿还，需要上升为国家法律来确保偿还的制度，用于这一制度是将欠劳动信贷者的最后十年偿还能力为借贷依据，还贷则是因这最后十年由之前的自主经营劳动者身份转变为之后听令劳动者。所故将这一制度谓之听令劳动制度。
-----------------------------------
有关劳动信贷制企业的创办与制度的健全，留待与有此兴趣者探讨……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 07:44:14

劳动信贷制度也就是…按劳…按劳动需要…分配…信贷…额度…期限…的制度。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

bjy1285582

2016-2-26 09:27:35

按劳分配永远没错，但劳动量的确定和其与劳动产品的对应关系却是难点，超出了人类现有的智慧！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 16:16:27

“按劳分配”本身就一个胡扯的概念。我又问：你分配什么？

所谓“按劳分配”本是：按劳取酬之意。这帮马主义者把按劳取酬改为按劳分配是非常滑稽的。这一“分配”就惹得人们争论不休，无疾而终。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 17:38:21

bjy1285582 发表于 2016-2-26 09:27
按劳分配永远没错，但劳动量的确定和其与劳动产品的对应关系却是难点，超出了人类现有的智慧！

按劳分配…所作为社会主义分配原则…没有错
但…究竟是按劳分配生产资料，还是按劳分配劳动产品…则是值得我们思考的问题

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2016-2-26 18:32:59

qi509 发表于 2016-2-26 16:16
“按劳分配”本身就一个胡扯的概念。我又问：你分配什么？

所谓“按劳分配”本是：按劳取酬之意。这帮马 ...

这帮马主义者把按劳取酬改为按劳分配是非常滑稽的。这一“分配”就惹得人们争论不休，无疾而终。
================================
为什么说“按劳分配”本身就一个胡扯的概念呢？难道你有个不胡扯的概念？

问我…分配什么？按劳…按劳动需要…分配生产资料。是也！

所谓“按劳分配”本是：按劳取酬之意？
你怎么知道…所谓“按劳分配”本是：按劳取酬之意…呐？

这帮马主义者把按劳取酬改为按劳分配是非常滑稽的？
你有证据证明…把按劳取酬改为按劳分配是…这帮马主义者改的呐？

争论不休…有什么不好吗？

你是怎么知道…无疾而终…呐？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

人民动力

2016-2-26 18:49:14

能分配的当然是劳动的产品。
但是社会主义财产具有“一分为二、合二而一”的辩证性质。简而言之，在联合生产的集体中，社会总产品是由每个人产品构成的。因而个人的产品，一方面是他直接使用的物品，又是社会产品或者说公有财产的一个直接构成部分。
显然，人类史前社会的商品不具有这种性质。或者说，它在可能性意义上是社会的产品。
因之，在直接生产过程中，产品的计量就是每个人的劳动时间。也就是说，社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的；每一个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部分，就是他在社会劳动日里的一分。
这一分不具有他人劳动的性质。
个人财产在任何生产形态下都是一清二楚的。既然一般说来是这样。那么社会主义社会作为人类生产一般关系的全面体现，更不可能是混乱不清的。
除非你是个酒鬼，除非你是个混蛋虫等等一类对自己不负责任的家伙。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 19:57:26

醒思木发表于 2016-2-26 18:32
这帮马主义者把按劳取酬改为按劳分配是非常滑稽的。这一“分配”就惹得人们争论不休，无疾而终。
====== ...

明白人一看便知。

按劳分配=劳动的多少给多少的报酬=按劳取酬=劳动多少给多少报酬。

有人故意搞混“分配”的概念。

你劳动者空着两只手爪子上班有何：生产资料？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 22:47:32

qi509 发表于 2016-2-26 19:57
明白人一看便知。

按劳分配=劳动的多少给多少的报酬=按劳取酬=劳动多少给多少报酬。

有人故意搞混“分配”的概念。
你劳动者空着两只手爪子上班有何：生产资料？
===================================

“按劳分配=劳动的多少给多少的报酬=按劳取酬=劳动多少给多少报酬。”
…这只是别人头脑里的概念，并不是我头脑里的概念…
我头脑里的…按劳按需分配的社会主义原则…就是…按劳动者的劳动需要分配生产资料——贷款

如你所言“有人故意搞混“分配”的概念”，那么，毫无疑义…这个…故意搞混“分配”概念…的人…就是我们…东楚社会主义者

“你劳动者空着两只手爪子上班有何：生产资料？”
是的，在还没有建立“按劳动者的劳动需要分配生产资料——贷款”制度之前，我们劳动者(产业工人)…的确…也只能是空着两只手爪子上班，没有生产资料所有权，只得任由…资本家(拥有生产资料所有权的主人)无尽地剥削，资本家不仅仅是剥削了我们的劳动，而且还剥夺了我们劳动者(产业工人)的人格…尊严…

但是，在建立了“按劳动者的劳动需要分配生产资料——贷款”制度之后…
我们劳动者(产业工人)…将不再是空着两只手爪子上班…不再被资本家剥削
我们劳动者(产业工人)…就能够获得…劳动信贷…从而也必将拥有生产资料的所有权…成为产业(生产资料)的主人
我们劳动者(产业工人)…将不再是任由资本家…(拥有生产资料所有权的主人)…剥削的被剥削者了…
我们劳动者(产业工人)…所付出的劳动也就能够获得全价的回报——劳动等价交换…了！
我们劳动者(产业工人)…也就有了作为产业(生产资料)的主人之人格…尊严…

你说呐？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 22:52:00

分配制度包括实质和形式，商品经济形态的按劳分配是实质，要所有权分配是形式。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 22:52:37

醒思木发表于 2016-2-26 22:47
有人故意搞混“分配”的概念。
你劳动者空着两只手爪子上班有何：生产资料？
======================== ...

你还“信贷制度”！

你的信贷——钱从哪里来？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:01:18

qi509 发表于 2016-2-26 22:52
你还“信贷制度”！

你的信贷——钱从哪里来？

你问劳动信贷——钱从哪里来？
是吗？

我就对你不保密…告诉你吧！

劳动信贷的钱…从社会主义国家劳动信贷银行里来。

知道了吧！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:05:38

xuguw 发表于 2016-2-26 22:52
分配制度包括实质和形式，商品经济形态的按劳分配是实质，要所有权分配是形式。

不是很明白…
能具体解释一下吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:35:41

醒思木发表于 2016-2-26 23:05
不是很明白…
能具体解释一下吗？

先看看这两个，晚安！！

按劳分配_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url= ... 97sWYrciDLd-ThkInJa

政治经济学方法论_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url= ... LZVjr0DhySaCe3H7Fai

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:36:49

按劳分配_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url=PfDKjW_7d7b_Ti4lOfIHlxx5auxQVC8fLObYGmcDYGYh4ennJE_PcOn6ksvsMiyl0Er97sWYrciDLd-ThkInJa
政治经济学方法论_百度百科
请看看再说

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:37:08

按劳分配_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url=PfDKjW_7d7b_Ti4lOfIHlxx5auxQVC8fLObYGmcDYGYh4ennJE_PcOn6ksvsMiyl0Er97sWYrciDLd-ThkInJa

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:37:47

政治经济学方法论_百度百科

按劳分配_百度百科

先看看

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-26 23:45:05

醒思木发表于 2016-2-26 23:01
你问劳动信贷——钱从哪里来？
是吗？

哦，就是股份公司呀。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 00:03:00

qi509 发表于 2016-2-26 23:45
哦，就是股份公司呀。

这不叫…股份公司
股份公司是有钱人…按出钱折合成股份

这叫…劳动信贷制(合作)企业或股份公司
劳动信贷制(合作)股份公司是没钱人…借助劳动信贷(无资产抵押贷款)制度依法依规而创办的企业或公司

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2016-2-27 02:16:09

楼主讲的并非没有道理，“分配……”中的省略号的确在糊弄人。

我看按资分配是分配中间部分，即分配再生产所需，按劳分配是终端部分，即分配终端消费部分。马克思高明之处在与将二者混为一谈，结果是资本家组织生产，解决工人劳动就业是有罪过的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 09:51:16

曹国奇发表于 2016-2-27 02:16
楼主讲的并非没有道理，“分配……”中的省略号的确在糊弄人。

我看按资分配是分配中间部分，即分配再生 ...

……省略号
…宝思号，所谓宝思号就如打牌的宝尔…百代，文言思考时…不知用什么号尔好…就用宝思号

马经讲的…按劳按需分配，其前提是“全部生产资料公有制”“消灭私有制，消灭商品经济”，因而就没有生产资料(劳动工具)分配，只存在劳动成果(终端)分配问题

陶经讲的…按劳按需分配，没有(“全部生产资料公有制”“消灭私有制，消灭商品经济”)这样的前提，所以，陶经讲的…按劳按需分配…指的是…生产资料(劳动工具)的分配，各自都拿上现代化的劳动工具去各尽所能地创造各自的财富…各换所需的消费，各劳各得，因而也就并不存在劳动成果(终端)的分配问题

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 09:53:07

科学抽象法_百度百科
http://baike.baidu.com/view/2793162.htm

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 11:06:38

xuguw 发表于 2016-2-27 09:53
科学抽象法_百度百科
http://baike.baidu.com/view/2793162.htm

陶经讲的…按劳按需分配…指的是…生产资料(劳动工具)的分配，各自都拿上现代化的劳动工具去各尽所能地创造各自的财富…各换所需的消费，各劳各得，因而也就并不存在劳动成果(终端)的分配问题

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 11:12:27

醒思木发表于 2016-2-27 00:03
这不叫…股份公司
股份公司是有钱人…按出钱折合成股份

股票市场难道不是老百姓在投资入股？

知道90年代初的改革有一段搞的全员入股吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 11:22:18

醒思木发表于 2016-2-27 11:06
陶经讲的…按劳按需分配…指的是…生产资料(劳动工具)的分配，各自都拿上现代化的劳动工具去各尽所能地创 ...

生产条件的分配和消费资料的分配的统一

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 13:38:52

qi509 发表于 2016-2-27 11:12
股票市场难道不是老百姓在投资入股？

知道90年代初的改革有一段搞的全员入股吗？

请…“大家再谈谈：生产资料的按劳按需分配”…旨在倡导“建立…按劳…按劳动需要…分配…信贷…额度…期限…的制度”。国家不要把包括老百姓的养老金等投入股市，建立劳动信贷(国家)银行，只发放劳动信贷，国家不再发放资产信贷，资产信贷交由民营银行自主发放

在没有“建立…按劳…按劳动需要…分配…信贷…额度…期限…的制度”以及国家还没有设立“劳动信贷(国家)银行”的条件下，用什么搞全员入股呐？上世纪90年代所搞的全员入股，那只不过是国内有权的官…与国外有钱资本家…狼狈为奸…而高调唱一曲“全员入股”…蒙骗老百姓的把戏…
你想想…他们明知老百姓根本就没有钱入股，却不事先“建立劳动信贷(国家)银行”…还假惺惺地唱着“全员入股”的高调…叫没有钱的老百姓拿钱来入股，你老百姓没钱，国外有钱的资本家拿钱来入股，没有钱的老百姓也就“哑巴吃黄连，有口苦难言”了

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 13:42:29

xuguw 发表于 2016-2-27 11:22
生产条件的分配和消费资料的分配的统一

生产条件的分配和消费资料的分配的统一？
怎么个统一法儿呐？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-2-27 13:43:33

醒思木发表于 2016-2-27 13:38
请…“大家再谈谈：生产资料的按劳按需分配”…旨在倡导“建立…按劳…按劳动需要…分配…信贷…额度…期 ...

你的劳动信贷不就是等于全员入股吗？现在又是职工没钱？既然职工没钱也可以去银行贷款。跟你的什么“信贷”不是一样没钱，一样的贷款吗？

你纯粹就是扯。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝