有图有真相：机器是如何替换劳动力的（黄佶）

hj58

7394

收藏 2016-09-14

许光伟研究员说：“机器替换劳动力！！！！ ”“劳动力和劳动资料的转换、相互替代运用，是工艺学和社会选择的事情，有何怪哉！！”

的确如此，为了帮助大家理解他的观点，我特地旧图重贴，以示支持。

请看下图：

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1993110

2016-9-14 08:36:27

禽兽是天生的，不是人生的。

原始人在一些地方，下个圈套，设个陷阱，完了之后回家躺着睡觉。

那么，圈套和陷阱它们，和禽兽它们一起，自发自动齐心协力，两方面合力，就捕获了禽兽。

--------那么，圈套、陷阱、禽兽，它们的发力过程，它们的捕获过程，恰恰是人力的实施过程，即人类打猎过程。

------------那么，上述的人力=圈套、陷阱、禽兽它们的合力。

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1993110

2016-9-14 08:42:14

河流、水流、水力，

这些都是天生的，不是人生的。这些都是自然物，不是人物。这些都是自然力，不是人力。

但是，

水库的那个水流、水力，水电站的那个水流、水力，那就是人力了。

当水流它们运行水力=人力的实施过程=人类的劳动过程。

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1993110

2016-9-14 08:43:02

机器等任何东西，都是人类的自身的力量。

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1993110

2016-9-14 08:43:44

人类劳动，是人类获得人类产物之活动过程，亦即人类掌握和收获自然力量等等的活动过程。

都江堰，它能自动抗洪和抗旱，自动地输水、浇地。

豆子，它能自动地生产豆芽。

酵母，它能自动地发酵。

母鸡，它能自动地产蛋。

洋葱，它能自动地生长。

奶牛，它能自动地产奶。

猪，它能自动地长肉，自动地繁殖，自动地进食，自动的喝水，就和小龚子、小佶佶都是一样一样的。

那么，它们这些自发自动的过程，都是人类对它们的掌握过程，对它们的收获过程，所以，统统都是人类劳动之过程。

人类，并没有创造自然界，并没有创造宇宙所不能创造的东西。

但是，人类之物，唯一的由人类来创造。上帝和宇宙，虽然创造了宇宙和地球，但是，没有创造小龚子之蛋，小佶佶之奶。

鸡蛋，不是母鸡妈妈生产的。牛奶，不是奶牛母亲创造的。
------这个是农民大爷，大婶，给小龚子、小佶佶创造的

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xuguw

2016-9-14 08:51:39

楼主不遗余力，

其实，为了说明您的观点正确，只需要反复宣布即可，您捍卫您的观点，作为保卫资本论事业的一个组成。。。我们是支持的

资产阶级物象性：物的解释学和物象二重性（保卫资本论第七章）

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xuguw

2016-9-14 08:53:56

你还冲破迷信，解放思想。。。。

都堕落到麦克库洛赫的地步，都不如。。。。。

说说看，你和麦克库洛赫是怎样的关系，是否用了前辈麦克库洛赫的成果！！

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1993110

2016-9-14 09:06:28

1993110 发表于 2016-9-14 08:43
机器等任何东西，都是人类的自身的力量。

所谓人类的人类的劳动，并不是人体在动，并不是人肉在动。

当酵母它们自动的发酵，人类在睡觉，这叫人类的发酵劳动。

当母鸡自动的产蛋，人类在睡觉，这叫人类的产蛋劳动。

当小麦和豆芽自发的天然的茁壮成长，人类在睡觉，这叫人类的主食副食的生产劳动。

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1993110

2016-9-14 09:21:45

在小龚子、小佶佶他们这些个傻逼看来，人类劳动人类劳动，就是人动，就是人体在动，人肉在动。

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1993110

2016-9-14 09:27:12

牛有牛力，马有马力。

牛力=能长肉，能产奶，能耕地。

马力=能拉车，能跑路。

但是，

人世间的牛力，马力，那都是人力，人类之力，人类的自身的力量。

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1993110

2016-9-14 09:28:58

上帝的牛力≠人力，宇宙的马力≠人力。

人世间的牛力=人力，人世间的马力=人力。

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1993110

2016-9-14 09:37:08

人类生产力≠人体力、人肉力，

人类生产力＝人类所俘获的上帝之力、宇宙之力。

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1993110

2016-9-14 16:38:19

动物、植物等等，也能劳动，但是，那是它们的劳动。
狼有狼的劳动，狼的劳动带来狼的产物、狼的食品。树有树的劳动，树的劳动带来树的产物、树的用品。
-------但是，这些不是人类劳动，不带来人类用品。

凡是带来人类产物的，为人类所用的，那才是人类劳动。

人类驯化的狗，它能自发自动捕猎，它给人类带来猎物-------------这叫人类劳动，人类产物，人类的打猎，人类的猎获。

任何自然力等等，当为人类所“驯化”，所俘获，所收获，就变成了人类之力，是人类的自身的力量。

那么，这时候的自然力的运行过程=人类的劳动过程。

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1993110

2016-9-14 16:44:24

从宇宙、上帝的视角来看，人类劳动并没有创造任何东西。这是对的。

从人类自身的视角来看，针对人世间来看，人类劳动创造了人类产物。

如果没有人类劳动，那么，照样有宇宙，有万物，但是，唯独没有“人类产物”这种东西了。

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1993110

2016-9-14 16:48:20

1993110 发表于 2016-9-14 16:44
从宇宙、上帝的视角来看，人类劳动并没有创造任何东西。这是对的。

那么，换句话说，其实“人类劳动”，是一种“偷窃活动”。

偷窃，并不真正创造什么，而是带来了“赃物”，增添了偷窃者自己的财富。

人类劳动，就好比从宇宙间搞偷窃，偷到了东西，放进了人世间。从宇宙间偷窃，输入到了人世间。

那么，单独看人世间，是增添了东西，创造了东西。从无到有，从少到多，发生了增添、创造。

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1993110

2016-9-14 16:50:40

1993110 发表于 2016-9-14 16:48
那么，换句话说，其实“人类劳动”，是一种“偷窃活动”。

那么在这种意义上来看来说：

上帝的宇宙的鸡蛋，宇宙间的鸡蛋，是母鸡妈妈生产的，也可以说是上帝创造的，宇宙创造的，绝对不是人类生产的。

人世间的鸡蛋，是人类生产的，绝对不是母鸡妈妈生产的。

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1993110

2016-9-14 16:56:24

1993110 发表于 2016-9-14 16:50
那么在这种意义上来看来说：

宇宙间的鸡蛋，那是上帝创造的。

人世间的鸡蛋，那是人类创造的。
-------所谓创造，就是从无到有，从少到多，通过人类劳动，从宇宙间把上帝的鸡蛋，偷窃到了人世间。

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1993110

2016-9-14 16:59:07

1993110 发表于 2016-9-14 16:56
宇宙间的鸡蛋，那是上帝创造的。

那么，

{人世间的母鸡妈妈，它自发自动自身，亲自觅食，亲自产蛋}=人类的产蛋的活动的过程

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zhengyr

2016-9-14 16:59:54

1、马克思的“劳动”概念是属人的概念，是人的行为动作，因此一切非人的事物所发生的行为动作都不能称之为“劳动”，最多只能说是该事物在人的操控下能进行“等效于”或“替代”多少人的劳动，但这其实可以看做是人类劳动方式的改变，实质则是人类不断地以智力型劳动——制造越来越先进的机器，甚至是智能型的机器，替代人类劳动，一旦离开人的操控，就将一事无成。
2、黄佶先生在《资本异论》中特别说明“用劳动价值论的语言体系，论证劳动价值论的缺陷”，因此，当黄佶先生说“机器能代替人类进行劳动”时，已经背离了自己的论证原则了！
3、我在5月份 “与黄佶先生商榷“机器能够创造价值”问题——学与思（25）”的帖子中与黄佶先生讨论了机器创造价值问题，恰在此时，黄佶先生被劝退出论坛3个月，没能进一步讨论。黄佶先生如有兴趣，可以进一步讨论。

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1993110

2016-9-14 17:08:40

zhengyr 发表于 2016-9-14 16:59
1、马克思的“劳动”概念是属人的概念，是人的行为动作，因此一切非人的事物所发生的行为动作都不能称之为“ ...

制造越来越先进的机器，甚至是智能型的机器，替代人类劳动

母鸡，就是非常非常非常先进的产蛋机器，并且是非常非常智能的产蛋机器。

那么，母鸡、计算机等等等非常先进、一般先进、不先进的任何机器，当它们自行运转，而人类睡大觉，这恰恰就是人类在劳动。

母鸡等任何机器的自身自发自动=人类在睡觉=人类在劳动

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hj58

2016-9-14 23:54:17

zhengyr 发表于 2016-9-14 16:59
1、马克思的“劳动”概念是属人的概念，是人的行为动作，因此一切非人的事物所发生的行为动作都不能称之为“ ...

“因此，当黄佶先生说“机器能代替人类进行劳动”时，已经背离了自己的论证原则了！”

使用马克思经济学的语言，只是借用它的劳动价值论的思路。

劳动价值论的思路就是只有人类劳动才能创造价值，因此，一旦承认机器能够代替人类进行劳动，劳动价值论当然被推翻了。

使用其语言体系，目的是用学过马经的人熟悉的语言推翻他的结论，而不是要遵循他的结论。

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hj58

2016-9-14 23:55:20

19小瘪三长篇累牍，不知所云，可见其已经急疯了。

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龚民

2016-9-15 06:03:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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龚民

2016-9-15 06:12:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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百十一

2016-9-15 08:42:25

工学博士先生，你那头“有图有真相的牛”并没有创造一分一毫价值！

         从你发的图来看，那头牛所推的磨跟人所推的磨完全相同。我还知道，这种磨，其磨台上不能放太多小麦，因为放多了就碾不细。也就是说，让牛去推磨，出粉率没有丝毫提高。
   出粉率不提高，意味着：人推磨时，磨主每天可以挣小麦加工费100元；牛推磨后，磨主每天也只挣小麦加工费100元。牛并没有创造一丝一毫价值。
   牛可以代替人推磨，替人做事，意味着的是牛有使用价值。牛有使用价值，这一点地球人都赞同，但是牛不能创造价值呀！！
   工学博士你偏偏说牛也创造价值，可是举出来的例子却恰恰反驳了自己。
   这算怎么回事嘛！

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水调歌头

2016-9-15 08:57:00

干嘛那么认真？如果把劳动定义为“人类为了。。。而进行的。。。的总和”，就把“劳动”限定在人身上了嘛
很多东西都不能深究，不是说人类与动物的主要区别是人类能思考或者人类能使用生产工具吗？但是无数事实证明动物也能思考，也会使用一些工具

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spadey

2016-9-15 12:58:52

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hj58

2016-9-15 14:07:31

百十一发表于 2016-9-15 08:42
工学博士先生，你那头“有图有真相的牛”并没有创造一分一毫价值！

从你 ...

“人推磨时，磨主每天可以挣小麦加工费100元；牛推磨后，磨主每天也只挣小麦加工费100元。牛并没有创造一丝一毫价值。”

使用牛之后，磨主不劳动了，但仍然每天收入小麦加工费 100 元，这不就是牛创造的价值？

难道你想说：磨主不劳动也能够创造价值？

你也想颠覆劳动价值论？

有理不在声高，有理不在字大。你写那么大的字，结果还是错得一塌糊涂。

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lwy4965944

2016-9-15 19:12:04

1993110 发表于 2016-9-14 09:06
所谓人类的人类的劳动，并不是人体在动，并不是人肉在动。

哥们儿，你每天在论坛上整这些个没用的，能毕业不？

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hj58

2016-9-15 20:09:25

lwy4965944 发表于 2016-9-15 19:12
哥们儿，你每天在论坛上整这些个没用的，能毕业不？

哈哈！他不出来卖力捧场，他老师就不会让他毕业。

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