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工资是否是劳动力价值与剩余价值的组成？
金秋果
5684 6
2016-12-31

＂如果他付给工人的工资不是50镑，而是64镑，那么他的剩余价值就不是78镑，而是64镑，剥削程度就不是156％，而只是100％。＂
资本论第二卷2004
上面是不是说，工资是劳动力价值，劳动力价值不变的时候，资本家提高工资是否意味着资本家把剩余价值的一部分分给工人？
工资是否本身就是劳动力价值与剩余价值的组合？
如果把工资理解成两者的组成，是否对工资的理解更贴切？
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jjxjiang
2016-12-31 09:30:10
工人新创造的价值是V+M，所以是此增彼减的关系
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龚民
2016-12-31 09:33:41
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qi509
2016-12-31 16:15:10
“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6劳动小时体现着，因此这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需罢。现在，我们的纺纱工人劳动一小时把......所以在6小时中棉花吸收了6小时劳动时间。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。.......
.......
.......劳动力的使用价值，劳动本身，不属于劳动力的卖者，正如油的使用价值，卖出以后，不属于油商。货币所有者已经支付劳动力的日价值，所以，一日劳动力的使用，一日的劳动，也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。
我们的资本家预先知道了这件事。这正是他发笑的原因。所以，劳动者在工场中发现的，不是6小时而是12小时劳动过程的必要生产资料。如果6小时劳动吸收10磅棉花，使它转化为10棉纱，12小时劳动就会吸收20磅棉花，使它转化为20磅棉纱。.........3先令的剩余价值生产出来了”53版，63第10次印刷。 P186-190

马克思在他的“剩余价值率”一篇中又这样写到：“因为可变资本的价值等于它所购劳动力的价值，因为劳动力的价值决定劳动日的必要部分。剩余价值则由劳动日的超过部分决定，所以剩余价值对可变资本的率，是等于剩余劳动对必要劳动的比率，......所以它已经准确表示出后了劳动日这两个部分互相间的比率。那是100%。所以，劳动者是为自己劳动半日，为资本家劳动半日。”第七章《剩余价值率》P217。

马克思对工人工资的定义：工资是工人生活资料所必需的工资。此工资只需半日劳动。

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金秋果
2016-12-31 19:20:18
马克思对工人工资的定义，当然自成体系，这是从消耗的角度的分析。另外，劳动力价值还可以从收获方面定义，即按劳分配，多劳多得的原则。劳动力有大小之分，劳动力越大，单位时间生产商品越多，资本家分给工人的货币越多。
当生活资料价值降低的时候，按照马克思定义，劳动力价值降低，资本家付给工人工资应该降低，而此时工人劳动力不变，生产商品量不变，如果是你，资本家降低工资你愿意吗？
个人觉得应该不愿意，因为工人提供的商品量不变，所以得到的工资不变。可见，一般的，我们以劳动力创造的商品即收获角度衡量劳动力价值。
如果都是对的，那么只能说这是两个不同的角度描述劳动力。
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qi509
2016-12-31 20:36:30
金秋果 发表于 2016-12-31 19:20
马克思对工人工资的定义，当然自成体系，这是从消耗的角度的分析。另外，劳动力价值还可以从收获方面定义， ...
马克思胡扯，你就别跟着意淫了。
首先，你先替马克思给出一个生活资料的标准再论其他的不迟。
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